610 :名無しさん@HOME:02/12/02 03:18
あの、男性の方の意見が聞きたいんですけど・・。私、女女男の三人姉弟
の真ん中なんですが。ある日姉が青ざめて言うには「昨日夜中に息苦しくて
目を覚ましたら、弟(中2)が私に乗っかって胸触ってた」「ええー!」
「何してんの!」って言ったら「いや・・ちょっと・・電池探してる・・」
なんて訳わかんない事言って逃げたそうです。それ聞いて私も気色悪くて
青ざめた。だって弟だよ。姉は24才OL、私女子大生。年の離れた弟を
可愛がってきたのに。で、問題は次です。姉と私は早速彼氏にその事を報告。
俺にはわかんないよーって返事を期待してたら、どっちの彼も同じ反応。「えっ
!マジ!(興奮して目を輝かせてる)いやあ、弟の気持ちわかるよ。責めちゃ
だめだよー。しかし、興奮するなー。」だって・・・。何で???彼の様子
から察すると「弟にもっとやって欲しい」とまで思ってるみたい。な、なんで??
で、「こいつらが特殊なんだ」と思って、バイト先の真面目~な男子に聞いたところ
「うーん・・弟くんの気持ちわかるよ・・中学生ってすごい興味あるんだよ。
触ってみたいんだよ。」とやっぱり弟をかばう発言。な、な、なんでよー!
男の人ってそうなの??私と姉は気色悪くて弟と顔合わせないようにしてるのに。
そう言ったら「可哀想だよ。普通に接してやりなよ」だって。でもさ、弟に・・って
やっぱ生理的にだめすぎる。これを読んだ男性の方の意見お願いします



611 :名無しさん@HOME:02/12/02 03:21
>610
部屋に鍵かけよう!


612 :名無しさん@HOME:02/12/02 03:42
ちんぽ握りかえせ。でなくば、両親につげ口する。あるいは
巨乳アイドルのポスターでも置く。どうしても触られるときは
蹴り飛ばす。男をつれてくる。


614 :名無しさん@HOME:02/12/02 04:22
>>610
俺は姉と仲が悪かったから、そういう欲望は皆無だったな。面白がって冗談半分に
スレつけるやつもいるかも知れないけど、もしあんたの話がネタじゃないとしたら、
親御さんに相談して、かなり強烈に弟君を怒ってもらうのが一番かと思う。
欲望のあるなしで笑っていられる問題ではない。下手をすると、あんたの身にも弟君にも
とんでもないことに発展する可能性があるよ。こうしたことは、、。


615 :名無しさん@HOME:02/12/02 04:26
ネタだろ。
姉妹に幻想を持つのは、兄弟だけの人間くらいだ。


616 :名無しさん@HOME:02/12/02 04:31
>>615
幻想なんか持ってないけど
「身体だけ自分の好き勝手にできりゃいいや、手近にあるし」
と思ってる異常者

というのもいるにはいるさ。
兄弟が姉妹をレイプしたって事件が皆無というわけじゃあないんだから。

ただ>610が相談した相手の男が全員、男きょうだいしかいない、しかも
想像力のないバカ、という風には思うね。


617 :616:02/12/02 04:32
想像力のないバカと書いたけど

要らん想像力(妄想力とも言う)しかないバカ

と訂正したほうが正確かな。


618 :名無しさん@HOME:02/12/02 07:21
エロ本を一冊与えるのはどうでつか?


619 :名無しさん@HOME:02/12/02 08:24
>>618
ますます興奮して、身近にある女体に・・・


620 :名無しさん@HOME:02/12/02 08:42
ネタじゃないです!本当の本当です!フィクションの世界ではそういうの平気
だけど、実際自分の身内で起こると、気持ち悪い、以外の何者でもないほど
イヤーなものです。弟の部屋にはエロ本が無造作に置いてあるし、一見すごく
普通のコなんですが。(もてませんけど)。


621 :名無しさん@HOME:02/12/02 09:03
うちの弟も似たよーなコトやらかしたコトある
乗っかるなんたコトはしなかったけど、
就寝中の私の部屋に入り込んできたこと・・・
深夜、ふと目覚めたら、足元に立っていて
「何してんの?」って聞いたら
「○○借りに来た・・・」

翌日、両親に話をしたら
父親に殴られていたよ>当時15歳の弟


622 :名無しさん@HOME:02/12/02 10:43
マジレスするのも恥ずかしいが
中学生くらいのころは女の子のオッパイをとてもさわりたかった
姉ちゃんのオッパイにさわりたいではなくて
誰のでもいいからオッパイをさわりたい
でも、他人のオッパイをさわるのは何だから、まあ、姉ちゃんならと……

ただし、気色悪いから弟と顔を合わせないってのはだめ。
中学生ならそんなもんだと分かったうえで
バカヤローとしっかり叱りつけよう(グーで殴るのも可)


624 :名無しさん@HOME:02/12/02 10:55
>>620
普段暴力はいかなるものも大嫌いな漏れ(30歳男)だが、
その場で怒鳴りつけ、グーで殴ってよかったのではなかろうか。
つーか、今からでも遅くない。いけ。
本当は父親が行くのがいいかもしれないけどね。


625 :名無しさん@HOME:02/12/02 13:54
そうですか・・。わかりました。姉と2人で弟をぶっとばすことにします。
(グーでいいんですね・・?)そのあとは、ま、「中学生の気の迷い」と
思い、一応普通に接しようと思います。で、できるかな・・。


626 :名無しさん@HOME:02/12/02 14:38
弟の処置はそれでいいと思うけど
(何年もたったら笑い話にすらなりそうだ)
問題は彼氏だと思う。
興奮して顔輝かせて、もっとやって欲しそうな顔してるって…
全くの他人事ならともかく、ねえちゃん本人の彼氏もそうだったんだろ?
それは頭おかしいと思うぞ。自分の彼女がその弟にもっと襲われてほしいって…
バイト先の男子の言い方はすごくわかるけどな。
彼氏ふたりはかなりやばいね。
弟よりも遥かに危険だと思う。
言いたくはないが、ねえちゃんの彼氏は弟との3Pまで想像してそうだぞ。


631 :名無しさん@HOME:02/12/02 18:56
実は弟が寝静まった時を見計らってティンポを触るのを楽しんでいた時期がある。
小学生だったんだけど大きくなるのが面白くて。つい。
ある日を境に勉強部屋と称して私の部屋がもらえて1人で寝る事になった。
今思えばきっと弟が母さんに訴えたんだと思う。
男を感じたわけじゃなく厨房の出来心だ。弟よスマソ。


633 :名無しさん@HOME:02/12/02 22:10
>>631
弟さんは、絶対トラウマになっていると思う

恥を知れ!(゚Д゚)ゴルァ


634 :名無しさん@HOME:02/12/03 02:34
>624
確かに姉の彼氏はヤバイです。経歴もルックスも申し分ないんだけど、本能で
感じるヤバサってのがあって。姉の彼は姉とデートする時しょっちゅう私も
誘うんです。3人で会おうよ、って。姉は彼にべた惚れなのでさからえない。
で、仕方なく3人でデイナーした。彼は異常にうかれていて、目をキラキラさせてた。
どうも「私たち姉妹+オレ」っていうシチュエーションが彼を興奮させるようで。
何か熱い目でこっち見るし。私は黙々と食べながら「・・この男絶対変・・。
一人っ子だし姉妹妄想炸裂してんのかな・・。でも(言いたくないけど)
絶対3Pとか妄想してるよ・・。うわあ~ん!気持ち悪いよ~!(泣き)お姉ちゃん
早く別れてよ~。」と内心パニック化してました。
ちなみに私の彼氏の方は「体育会系単純馬鹿」。姉が弟に襲われた話しには
異常に興奮してたけど、「じゃさ、あなたのお姉さんや妹と(彼は姉と妹がいる)
あなたが・・・っていうのって抵抗ないわけ?」と聞くと「げっ!気持ち悪い事
言うなよ!うわ~想像したくもねーよ。勘弁してくれよ。」と激イヤな顔して
ました。・・やっぱバカ。想像力ゼロ、しかし妄想力100の男と判明しました。
やっぱ、どっちの彼氏もヤバイですね・・。


635 :名無しさん@HOME:02/12/03 02:37
すみません。↑のレス。626様あてでした。


636 :名無しさん@HOME:02/12/03 02:45
>>634
あなたの彼氏のほうは単純なおバカちゃんタイプなだけで(スマン)
言われたら気付くだけ大丈夫だと思うけど
ねーちゃんの彼氏ヤバイよ・・・・・
それは本当にかなりヤバイよ・・・・・
いるんだよ、AVと現実の区別つかないやつ。
AVでしか性の知識ないのか!ってやつ。
AVでは絶対外出しだからって外出しするのが普通だと思ってたり。
それゆえコンドームのつけかたがわかんなかったり。(AVにゃ出てこないから)
AVではこうやってるっていうのが基準だったりするんだよ。

なにかのはずみでその姉彼とふたりきりになったりしないようにな。
姉が惚れるあまり言いなりなんだとしたら、場合によっては密室で
姉と姉彼と3人っていうのもヤバいかも。

642 :名無しさん@HOME:02/12/03 05:16
>>610
>>625
>>634
それでその後、お姉さんと二人で弟をグー殴りしたのか?


643 :名無しさん@HOME:02/12/03 05:48
ついでに姉を殴って目を覚まさせた方が


644 :名無しさん@HOME:02/12/03 06:03
>>634
うわっ、私にも弟がいるけど男女の意識なんてした事無い無いっ!
「中学生くらいなら興味持つのは当然」
そりゃそうだけど、兄弟間ではイカンだろ。
つーか、ちょっと弟ヤバイんじゃないの?
性犯罪を犯す兆候を感じるよ。
ガツーン!とお灸をすえなさい!それからだね、普通に接するのは。


645 :名無しさん@HOME:02/12/03 06:04
家庭内暴力の嵐(w


646 :名無しさん@HOME:02/12/03 06:13
>>634
姉妹そろってそんな男どもと付き合ってるのかい
男を見る目を養ったほうがよいぞ



649 :名無しさん@HOME:02/12/03 09:25
>642
>643
>646
まだ、弟を殴ってません・・。っていうか、私出来ないかも・・。
あの一件以来、弟ショボーンとしちゃって、まるで捨てられた子犬みたいで。
それ見ると何か可哀想で・・。「反省してるのかな」って思うと、な、殴れない・・。
やっぱ、年が離れてるから弟の赤ちゃん時代もよく覚えてるし「いつまでも
可愛い子供」って印象がぬけなくて。でも中2ってもう子供じゃなくて「男」
なんですよね・・。自覚しなきゃ。
姉の方は「恋は盲目」状態なので何言ってもだめだろうなあ。
あの「真性変態キザ男」が姉には「知的でナイーブで優しいもったいないほど
の素敵なヒト」に見えてるらしいし。
やっぱり私たち3姉弟ってある意味似てるかも。「変態(哀しい・・)3きょうだい」
なのかな?そうかな・・。そうですか?!うわあ~ん。


650 :名無しさん@HOME:02/12/03 10:35
>>649
次の時には必ず殴るってことで。
反省してるならしらんぷりしとき。


652 :名無しさん@HOME:02/12/03 14:37
>649
ある意味で、あなたが
「変態(哀しい・・)3きょうだい」
であるという自覚は当たっていると思う。それは、あなた達姉弟にとって、
現在一番興味のあることが、彼Pとの恋愛であり、異性であり、セクスー、エチー、
だからじゃないのか。無論、それは生きていくうえで、重要であり、また最も気持ちの
いいことではあったりるんだけど、近くで見ると、動物本能のまま生きているようで、
非常にグロテスクな人間に見える場合がある罠。<姉の彼P@見本
もう少し、別なものに興味を持ってはどうかね。
俺が、仕事中にこんなマジレスをするのは、あなたが少なくともアフォじゃない、
分析力も文才もある人だと思っているからであって、知的に考えることのできない
@見本みたいな香具師に、こんな話はせんのだが、腹がたったんならスマソ。
最後に弟は少し心配だな。もし反省していても自己嫌悪になっていないなら644の言う
ように性犯罪者になりかねないな。少なくとも両親には報告すべきだろう。


653 :名無しさん@HOME:02/12/03 15:33
ま、厨房の弟が罪悪感で性的に変な風に成長しないよう、
ウジウジしてるんなら座ってるところを後ろから頭スパーンと
一発はたいて「もうすんなよヴォケ」とはっきり陰湿さを込めずに一言言って、
狼藉を繰り替えさなきゃ、その事については二度と触れないで終了。
姉の彼氏に関しては食事やその他一緒の行動を(勿論二人きりにならない)
一切拒絶する。もしくはあなたの彼氏を必ず同席させる。
こっちの方が心配だよ。馬鹿は冷たく対応してやんな。


654 :名無しさん@HOME:02/12/03 15:46
>649
>634
両親に話とけ。深刻にな。
抵抗しないとエスカレートして結局レイプされるケースもある。
そんくらいになると、親は感づいていながら公になると世間体が悪いので黙殺。

乳揉みあたりでぶっ飛ばしとけばオオゴトにならん。


655 :名無しさん@HOME:02/12/03 19:11
>649
弟おちこんでるのか。ちょっとかわいそうだな。
でもそこで陰にこもらせて、後々妙な心の傷を残さないためにも
>653さんの言うように明るい感じで「もうすんなよっ!」と
スパーンといっとくのはいいと思う。

姉彼は今後可能な限り接触を拒否すべし…


656 :名無しさん@HOME:02/12/03 19:14
>>649さんの弟って可愛いんだろうね。
>でも中2ってもう子供じゃなくて「男」 なんですよね・・。自覚しなきゃ。

ウチの中二の息子175cmの83kgの運動部。とても可愛いとは思えない(w


657 :名無しさん@HOME:02/12/03 20:01
>>656
それを可愛いと思って書き込んだりしたら
この板や既婚女性板ではめちゃくちゃ叩かれるよね(笑)
そのまま健全にいってくだせぇ。


658 :名無しさん@HOME:02/12/03 20:48
>>649
さんざんガイシュツなんだけれど、弟さんのためにも、弟さんを叱りつけてあげようよ。
グーで殴りつけるのができないとしても、本人が反省しているみたいだから

2度とヤったら許さないぞー!+今回の件は許してやるぞー!
で、叱って、けじめをつけたほうがいいよ。

このままだと、
弟さん:自己嫌悪してグチョグチョ、姉さんと顔を合わせられない
649:弟をどうすればいいか分からない、気色悪いので弟と顔を合わせられない
→弟は姉たちから見放され、引きこもり→犯(以下、略……)だよ。

弟さんが可愛いなら、なおさら、けじめをつけてあげようよ

姉彼の話は、ちょとパスしますけどね。


659 :名無しさん@HOME:02/12/03 21:41
私も、弟を一度きちんと叱った方がよいと思う。

「性に興味のある年代だから、胸さえあれば誰でもよいのかもしれんが、
相手は誰でも良い男と違って、女は相手を選ぶんだよ。ボケ。
どんなに興味があっても、やらせてくれる彼女が出来るまで、あきらめろ」

って、さっぱりきっぱり怒った方が良いかも。
ちなみに、私の旦那も
「通学途中、痴漢した事あるよ。もう、学生の頃って性別が女であれば
相手は誰でも良いもんだからねぇ。」
なぁんて言ってたクソボケなので・・・男はみな同じかも。


660 :名無しさん@HOME:02/12/04 01:36
皆さん、色々貴重な意見を日本全国から(たぶん)有難うございました。
私なりに皆様のご意見を統計、分析したところ
1・両親に報告して叱ってもらう。
2・私と姉もきちんと叱る。
3・でも弟が反省してるならしらんぷりしてやれ
4・弟の頭、明るく一発スパ-ンとはたけ
5・いや、グーで殴れ
6・ついでに姉も殴れ
7.姉彼はマジ変態だぜ、やべーよ。
8・男見る目養えよ、ばーか(あ、すいません、ばーかは無かったです。)
ですね。
わかりました・・。(わかったの!?)
真面目な話、親に言ってみます。それが一番いやだったんですが。
うちの親、厳格で教育熱心で相談しづらい人たちなんで。
とにかく頑張ります。皆さんありがとう。


661 :名無しさん@HOME:02/12/04 01:53
両親に報告はやめろ。逃げ場がなくなって下手すると自殺する。


662 :名無しさん@HOME:02/12/04 01:54
>>660
厳格で教育熱心な親になんて相談しちゃだめだよう~~~!!
「おとーさんおかーさんには内緒にしといてやる!年頃だから。でももうやめれっ」
て明るくスパーンと頭はたいて終わりがいいよう!


663 :名無しさん@HOME:02/12/04 02:02
「捨てられた子犬」状態の弟を追い込んじゃダメだよ。

この前、小さな子供がウソをつくのはウソをついている自覚がないからだ、
というテレビ番組やってて、ウソをついた幼児を厳しく叱ると、
その子供は悪いことをした自覚がないのに叱責されたことになり、
性格を歪めて悪影響を残す、って内容だった。

弟は思春期で、ホルモンに命じられて自分が自分でなくなってる状態だと思う。
中学生のころは猿みたいにオナニーするっていうじゃない?

だから、あんまり厳しくしすぎるとよくない結果を招くと思うよ。
親に言うなんて「絶対に」しちゃダメ!!


664 :652:02/12/04 02:40
<660
俺は親に報告するべきだと思う。なぜなら、相談したのは660の悩みであって、
その後に発生した弟の苦しみではないからだ。頭一発殴って、弟が反省せず
また、同じことを繰り返したら、どうなるんだ。その時相談しても、厳格な親なら
654の言うとおり、世間体を憚って黙殺されかねないね。俺はそっちのほうを恐れるな。
ただ、661・662・663の言うことも、もっともな可能性なわけで、こうなると
素人には判断が付きかねるような気もする。
660にお勧めサイトは
http://www.okweb.ne.jp/
ここは会員制(タダ)だけど専門家も答えてくれることがある、良心サイト。
2chで素人の言い合いを聞くより、遥かにいいだろう。
もし相談するとしたら、必ず、弟のことを主体に聞くんだよ。
もともとあんたの質問自体が、この板とスレ違い臭いんだからね。
それにしても、660は、社会経験の乏しさは仕方ないにしても、ヴァカなのか、
利口なのかよくわからんな。


665 :名無しさん@HOME:02/12/04 03:03
漏れも親に相談した方がいいと思う。
当事者だけの秘密(ハアトって萌えるから再犯率高くなる。


666 :名無しさん@HOME:02/12/04 04:46
>>665
反省の色を見せずに目をギラギラさせてる場合はな。
でもこのケースは違うだろ。
シュンとしちゃって捨てられた子犬みたいになってるんだろ?
それは自分のしでかしたことの重大さを認識してるってことだ。
ここで親に言ってしまったら100%グレる。間違いない。保証する。

漏れは厨房のころ万引きして捕まった。
母親が警察に引き取りに来てくれて、親父や兄弟には黙っててくれた。
その対処の仕方には今でも心から感謝している。
もし家族全員の周知の事実となっていたら確実にグレて家出してたよ。
ひょっとしたらビルから飛び降りたかもしれん。
それまでイイ子で通ってたからな。
俺はそれ以来、一度も万引きしていない。
引き取りにきたときに母親が警察署員に涙流して謝ってるの見て心から反省したからだ。
反省している人間にトドメを刺してはいかん。
過ぎたるは及ばざるがごとしだ。


667 :名無しさん@HOME:02/12/04 05:01
>>666
>反省している人間にトドメを刺してはいかん。

んだんだ。逃げ場を完全に奪われたらグレるしかないもん。


668 :名無しさん@HOME:02/12/04 06:57
じゃ、2回目やったら親に通報だな


669 :名無しさん@HOME:02/12/04 08:26
誰にも言わなかったばっかりに事態がさらに悪化して、私の友人は実の兄に犯されたよ。


670 :名無しさん@HOME:02/12/04 08:43
私は言った方がいいと思う。それくらいでぐれるほうがおかしい。


671 :名無しさん@HOME:02/12/04 08:50
>>670
なんでそのほうが「いい」なの?
なんとなく「てってー的にやっちゃったほーがいくねえ?」みたいなニュアンス感じる。


672 :名無しさん@HOME:02/12/04 09:52
じゃあ
「今度やったら親に相談すると弟に言う」でどうだ?

再犯するならホンモノなので家族全体で対策しなくちゃ。
性犯罪者は罪になるとわかっていながら止められないつーからね。

自分一人の力で止められないなら回りが抑止力を発揮してやらにゃ。
欲望の為なら犯罪犯すような香具師になって欲しくないでしょ?


673 :名無しさん@HOME:02/12/04 09:55
672は「じゃあ」で始まってるけど670ではありません。
紛らわしい書き方してスマソ。

家族をレイープするよりぐれたほうがましだな。
コトを密室で進行させてはだめだ。明るくさらけだせ!



674 :名無しさん@HOME:02/12/04 11:02
>>672そだね。反省の色があり怖い両親なら、
「次にやったら親+警察+精神科に報告だが、反省してるなら
出来心と見なし一回だけ見逃しちゃる」と冷静に言って一発入れとく。


675 :名無しさん@HOME:02/12/04 13:59
>>670
あなたの頭がおかしい。
状況から判断するに、このケースは親に言ったらダメだろう。
それぐらいまともな判断力のある人間ならわかりそうなものだが。
ただし二度目やったら言ってもヨシだが。


676 :名無しさん@HOME:02/12/04 14:39
ぐれるもぐれないも弟が全面的に悪いわけだろ


677 :名無しさん@HOME:02/12/04 14:57
>676
行いは悪くても肉親だからね。
すべてがにくいわけじゃない。



680 :名無しさん@HOME:02/12/05 02:33
うわあ~ん。何か討論になってるよ~。すみません。私達三姉弟問題ごときで。
まず、664さんへ。確かに私の質問自体スレ違いですね。ごめんなさい。
それから、専門家に相談した方が良いっていうのは私もずっと考えてました。
深夜パソコンに向かいながら「・・チガウ・・チガウ・・ワタシハモットチガウ
カイケツホウヲサガスベキダ・・」と自問自答してました。
それで、行きました。カウンセリング。ちゃんとまともなとこです。
心理学は華道や茶道と同じで「徒弟制度」です。フロイト派、ユング派、
ロジャース派・・数限りなくあります。ただ、どの派閥にせよ、熟練した
腕のいいカウンセラーは何故かとても似ているそうです。(クライアントに
対する対応が)。
私の担当の方は60代位の温和な男性でした。彼の回答は
(思春期の男子が性的に目覚め興味を持つのは至極健全な事であるが)
(健全に生育した男子ならその性の興味の対象を「外」へと向けるものである)
(ところが、その性欲対象を「内」へと向けるのは)
(機能不全の家庭で生育したと考えられる)・・ナゼナラバ・・
(続く)


681 :名無しさん@HOME:02/12/05 02:55
(家庭、主に親が子供に対して不適切な養育(過保護過干渉、厳格すぎる、
息苦しくさせる程関心を寄せすぎる、子供を生きがいにしてしまっている、
結果子供はまるで首に蛇が絡みついたような不可解な苦しみを背負って生きる)
等してきたと推論される。)
(あまりにも親の拘束が厳しいと)
(子供は特に男子は性欲という本来自然な感情を出せず)
(しかし押さえつける事に限界が来て)
(対象を身内へと向ける)
つまり弟が云々より私の育った原家族の問題を解決しなければ、今後も
様々な問題が起こるであろう、私や姉にも。
という訳でカウンセリングに本格的に取り組むことになりました。
根っこを治療しなければ表面をいくらいじっても何の解決にもならない。
皆さんお返事ありがとう。嬉しかったです。これからは専門家に問題を委ねます。
これで最後(たぶん)です。「私 解決編」「私 ファイナル」(え?ショムニ?)
「私 エピソード完結編」(え?スターウオーズ?)です!
街ですれ違ってもあなたと私は全く気づかないでしょう。その「匿名性」が
ネットの長所でもある訳だし。
ありがと。さよなら。縁があれば又どこかで・・。



682 :名無しさん@HOME:02/12/05 02:58
面白いエンディングになったし、どういうわけか為になる知識まで入ってたので
読んでて良かった~という気になった。


683 :名無しさん@HOME:02/12/05 03:25
本当だね。
じゃあ、これで終了しましょうよ。
681さん、またね!


684 :名無しさん@HOME:02/12/05 07:59
親のカウンセリングが一番必要だったという事なのね。