14 :名無し草:05/01/21 21:08:53

なあみんな、万が一、万が一だよ、万一嫁が妊娠していたケースも
考えてみないか?


20 :名無し草:05/01/21 21:11:13
子供ができているならなおのこと、今の貯蓄額を知らなきゃ、とか言えない?
子供を産むのっていくらくらいかかるものなの?


21 :名無し草:05/01/21 21:11:22
>>14
本当に妊娠してたんなら、飲みに行ったり、夜中家出したり、嫁は極悪だな。


22 :名無し草:05/01/21 21:12:11
んだなー。俺ら妊娠出産経験ないから何にもそこら辺の知識ゼロ。
まんまと921のカミサンの狂言を鵜呑みにしてしまいそうだよ。


23 :名無し草:05/01/21 21:12:57
>>20
検診には保険効かない。1回5000~
妊娠初期は血液検査もあるし、後期は検診も月2とか週1とか。
お産に40万。


24 :名無し草:05/01/21 21:13:22
>>20
30~50万円


25 :名無し草:05/01/21 21:13:23
高けー。


27 :名無し草:05/01/21 21:13:41
妊娠発覚前ならともかく、判ってから飲みに行く香具師はいねーよ。
普通の人間ならな。


29 :名無し草:05/01/21 21:14:06
>>23
追記。お産は時間外だと2割増し、深夜4割増し。



31 :名無し草:05/01/21 21:14:47
産婦人科で血液検査とかするときは1万近く出費がかさむことも。
一回の検診で5000円前後。最初の5ヶ月位までは確か月一くらい。
臨月に入ると毎週行くことに。出産→入院30万。でも会社や国から
30万は生んだら帰って来るが。



32 :名無し草:05/01/21 21:14:55
出産費用だけじゃないぞ。
こどもの服だの布団だの学資保険だの・・・。
もうくさるほど必要なものが出てくる。

万が一本当に妊娠してたとして、ゴス嫁が残している貯金で間に合うのか?



34 :名無し草:05/01/21 21:15:48
祝日出産だったので(日曜)普通の金額にプラス5万だったよ…



35 :名無し草:05/01/21 21:16:04
まず一月に一回の検診がある、これが6000円程度はかかる。
ただし検査をすると一回に二万円くらいは軽くかかる。
8ヶ月くらいから2週間に一度の検診が出産時まで続く。
入院費用はピンキリだけど、50万くらいは用意しておく方が望ましい。

これらのほかに当然子供用品が必要。
ベッドからふとん、哺乳瓶といったものからおむつなど。
買い揃えれば10万くらいはいるはずだ。



44 :名無し草:05/01/21 21:19:17
生まれる方向なのか?…ここにきた921はガカーリするぞ



48 :製薬会社研究室勤務:05/01/21 21:20:21
妊娠検査薬って 陽性は消えたりしないけど(普通)湿度が低すぎて乾燥すると消える事もあるらしい
でも 一回でたのは見えなくなっているだけで消えているわけではないから 湿度が戻ればまた見えてくるよ
もし 不完全な線しか出ていないの と言うのだったら その検査後から3日後にもう一度検査汁。
妊娠しているのなら必ず濃い線がでるから。
ただはっきりいえるのは 想 像 妊 娠 で は 陽 性 は で ま せ ん。




55 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/21 21:21:59
ここでいいのか?



61 :名無し草:05/01/21 21:22:35
>>55
カードは停めたのか。




72 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/21 21:24:18
カードも止めるよ
暗唱番号かえられていても
俺の電話一つでとめれるのか?

クレジットカードの事だよな?




78 :名無し草:05/01/21 21:25:48
>>72
暗証番号変えられてる可能性もあるの?アイタタ・・・。



79 :名無し草:05/01/21 21:25:53
>>72
クレジットカードとキャッシュカード両方止めろ。
これから自由に使えなくなるのを恐れて、
一気に引き出す可能性があるからな。


82 :名無し草:05/01/21 21:26:47
>>72
契約者の名前、住所、電話番号、生年月日で止められるぞ。


83 :名無し草:05/01/21 21:27:16
嫁の所持している物は、全てストップがいいと思う。
給料の振込口座は変えたんだし。


84 :名無し草:05/01/21 21:27:23
キャッシュも止めなきゃだめだろ。
暗証番号って本人じゃなくても替えれるの?
あ、印鑑とかも全部嫁が預かってたんだっけ?


86 :名無し草:05/01/21 21:27:39
でも、今一気に残高減らしたら、通帳記入ですぐばれるのにな。
921嫁はそこまで考えがいかないんだろうか?


87 :名無し草:05/01/21 21:28:06
暗証番号とか言ってねーで、とりあえずストップだ。
後で変えられるものは後でいい。


88 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/21 21:28:15

クレジットカードは結婚前の俺のカードしか使ってないだが、
買い物は俺のサインが無いと無理だろ?
暗証番号を変えないとスキミングだかなんかのときに
ヤバいみたいなこと言ってた時期あったじゃん
それで変えたらしい。嫁が


92 :名無し草:05/01/21 21:28:46
>>86
およばないだろうな>考え

そうでなきゃ来週までカード待てって言わないだろ



93 :名無し草:05/01/21 21:29:07
VISA JCB NICOS イオンはネット上でカード使用履歴 最近の使用暦も見れる。


94 :名無し草:05/01/21 21:29:11
>>88
とにかく電話して聞け。

なにか聞かれたら「家族がカードを持って逃げたので止めたい」と相談しとけ


95 :名無し草:05/01/21 21:29:30
>>クレジットカードは結婚前の俺のカードしか使ってないだが、
買い物は俺のサインが無いと無理だろ?

可能。

つーか、新しいカード作ってる可能性アリだと思うぞ。


96 :名無し草:05/01/21 21:29:58
>>88
本当はいけないけど、旦那の奴を嫁が勝手にカードで精算できる。


97 :名無し草:05/01/21 21:30:03
今どきサインなしでカード使える店なんていっぱいあるだろ



104 :名無し草:05/01/21 21:32:50
嫁が旦那名義のカードを勝手に作る事は可能か?


109 :名無し草:05/01/21 21:33:30
>>104
本人確認がいると思うけど


110 :名無し草:05/01/21 21:33:40
>>104
加入時に921の直筆サインが必要なんじゃないか?




・・・・・・・・代筆!?


112 :名無し草:05/01/21 21:34:14
>>104
可能だが 一回は必ず本人確認の電話なり委任状なりが必要




119 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/21 21:35:30
カード電話した。
財布無くした(盗まれたかも)緊急ったら
おれの個人情報でオケだった。

ありがとうな



124 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/21 21:37:16
で、嫁に電話するんだが。
携帯とICレコーダー重ねてもてば録音できるかな?


131 :名無し草:05/01/21 21:38:48
>>921
クレジットのみ停止か?
銀行口座は?


134 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/21 21:39:43
うん、銀行も止めた。


136 :名無し草:05/01/21 21:39:57
ICレコーダーに線付いてなかったか?
それで電話と結ぶんだ。



141 :名無し草:05/01/21 21:40:31
>>921
その際、残金なんかは聞けたか?


149 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/21 21:42:12
あーすまん、そこまで気が回らなかったよ…
一応全部俺名義は止めたけど。
嫁名義のも結婚後作ってるからいたくもかゆくもないだろうな


151 :名無し草:05/01/21 21:42:17
録音したデータを他のメディア(カセットやMD)に落とす用意は出来てるの?


156 :名無し草:05/01/21 21:43:06
>>151
できる。


154 :名無し草:05/01/21 21:43:03
>>921
もう1度電話して、残金確認シル


157 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/21 21:43:36
家電ある。
それのスピーカーでいいのか?
だれか教えてくれてたな



159 :名無し草:05/01/21 21:44:22
>>149
嫁の口座、引きと落とす金がどこから出るんだ?


160 :名無し草:05/01/21 21:44:54
>>157
スピーカーじゃない、線だ。




163 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/21 21:45:13
本日無くして本日の引き落としはありませんって言われたけど
もう一回電話するか…おしえてくれるのか?


164 :名無し草:05/01/21 21:45:18
>159
921の口座から移動させた金。



167 :名無し草:05/01/21 21:46:06
>>163
これまでのクレジットの買物の明細は探してみた?


169 :名無し草:05/01/21 21:46:24
レコーダーと電話機を結ぶ黒いコードだ。
ないなら、用意してから電話しろ。
明日朝一で電気屋に行け。
その間にシミュレーション汁。
無駄な行動はするな、やぶへびになるぞ。
準備は周到にしようぜ



174 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/21 21:48:11
クレジットのほうは、サイトで使用料金がみれて
(それも昨日教えてもらったんだが)
昨日チェックしたけど、プロバイダの引き落としのみだった



177 :名無し草:05/01/21 21:49:41
>>174
じゃあ現金で買物する事が多かった可能性の方が高いって事だろうな


178 :名無し草:05/01/21 21:50:07
>>174
金が引き出せるのはその一枚だけなんだな?



184 :名無し草:05/01/21 21:51:11
>>174
銀行の残金や今までの引き落とした金額もチェックすれ。


185 :名無し草:05/01/21 21:51:13
計算高いな。
クレジットを使わないってことで、金の動きの証拠を残さないって事だ。
気を引き締めてかかれ。



187 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/21 21:51:49
俺名義のクレジットカードはそれだけ。

嫁はクレジットカードは作っていない
専業だからつくれないんじゃないか?



189 :名無し草:05/01/21 21:52:42
>187
専業主婦でもスーパー系は作れるよ。
旦那が定職について収入があれば。



192 :名無し草:05/01/21 21:53:00
いや、クレジットするほどでもなかったんじゃないの?
なんとなく怖いから、とか。
921の給料から普通に支払うだけで十分だったんだろう。
だから貯金がないだけで・・


195 :名無し草:05/01/21 21:54:12
>>192
それだ!

まあ借金がないだけよし、なのか?


196 :名無し草:05/01/21 21:54:17
今後の金の流出がなくなるだけいいよ。
給料はもう口座を変えたんだろ。
嫁に金が渡らないようにするのが今後のミッションだ。



260 :名無し草:05/01/21 22:14:52
まとめ

【金関係】カード利用停止完了(921名義のみ)借金はない模様。
【妊娠関係】妊娠してないだろうという意見多数。真偽の確認を921が行うのは必須。
【離婚関係】弁護士導入必須。嫁の有責を求めるよりも、慰謝料を払ってでも早期に離れるが吉?

→921に必要な行動
妊娠の真偽確認
弁護士を探す
嫁との会話録音
今までの夫婦の経緯をまとめる

加筆訂正の意見よろしく


263 :名無し草:05/01/21 22:16:10
>>260

いいんじゃないか。俺ならそうする


267 :名無し草:05/01/21 22:19:13
>>260
ただし、妊娠の確認は慎重にしなければならない。
いっそ弁護士同伴ぐらいの「やりすぎ」の方がいい。
女にとって、妊娠を否定されたり神聖視して貰えないという事は、相手を憎む原因になる。
憎まれたら怖いぞ。
何するかわからん。


273 :267:05/01/21 22:21:50
何か、気遣いのない文になってしまったかもしれん。
気に障ったらスマン。
妊娠って、女にとってはとても大事だって事を言いたかったんだ。



274 :名無し草:05/01/21 22:21:49
一度じっくり話し合ったらどうか?
向こうはその趣味を改める気があるのかどうか、
今後金の使い道をきちんとできるかどうか、

普段はどんな生活してたんだ?
嫁が寂しくて趣味に依存してしまったのかな?
依存する時点でヤヴァイ感じはするが。




275 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/21 22:21:56
電話した
家電からスピーカーで嫁携帯に
録音もした。

体調はどう?→気持ちわるくてお腹が痛いつわりかな?
明日一緒に病院に行きたいんだけど→え?仕事でしょ?
休んだよ→いいよ、一人で行ける
いや、もう休みとったし心配だし→産婦人科に男がくるもんじゃない
一人でいけるから。
体がどうしても心配だ、もう一人の体じゃないんだから→
明日は行けない。用事がある
用事ってなに?→なんでなんでも言わなきゃ行けない
子供より大事なこと?→…ブチ つーつーつー
切れた

その後かけ直したがつながらない。
朝一に嫁の実家にかけるしかないか



287 :名無し草:05/01/21 22:24:34
>275
GJ!
よく冷静に話せた。よくやった。

明日は朝一で嫁実家に電話するのではなく、弁護士の有料相談にいけ。
そこで今後の行動方針を考えてもらって、それにそって動け。
嫁が自ら墓穴を掘らせるように知恵を絞るんだ。がんがれ。


288 :名無し草:05/01/21 22:24:39
>>275
ああ、やっぱりね。
妊娠は狂言、が確定だね。



292 :名無し草:05/01/21 22:26:39
>>921
電話乙。

かたくなに病院付き添い拒否って感じだな。
嫁は嘘がばれたときのことなんか考えてないんだろうな。

まとめてくれたものがあるから、読んでみてくれ。
今できそうなのは、夫婦の経緯をまとめることか?
あと、相談する弁護士を探さないとだな。がんがれよ。


293 :名無し草:05/01/21 22:27:20
>>292
嫁は今必死で嘘を考えてる最中とみた


295 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/21 22:27:44
ああ、なんか
分かってる範囲で日記つけるよ。
手書きじゃなきゃ効力ないとかないよな?


296 :名無し草:05/01/21 22:28:43
手書きじゃないと駄目だ


297 :名無し草:05/01/21 22:28:50
これで実は、921が浮気や暴力があって、
そのせいで嫁がおかしくなってるんだったら笑うな。


301 :名無し草:05/01/21 22:30:00
手書きと録音した証拠


303 :名無し草:05/01/21 22:30:43
そのときのニュースも追記。
天気はネットで調べ・・・って小学生の宿題じゃないから天気はいいか。



307 :名無し草:05/01/21 22:32:23
921の親に連絡しておくべきでは?

嫁から親に連絡が行って、921が一方的に責められる可能性がある。
離婚まで行かなくても、今けんか中だからとか言って。


310 :名無し草:05/01/21 22:33:07
>>295
弁護士関係の提案はスルーしているけど、
921はどう考えているの?
弁護士を入れる気はない?






320 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/21 22:41:17
ごめん日記書いてた。

弁護士は知り合いにつてがありそうだから
そこに紹介してもらう
ただ、明日の予定が午前病院 午後弁護士相談
と勝手に思い込んでたから
まだ相談予約もとれてないが、明日午前中には決まる

今回は相談。ということだが



321 :名無し草:05/01/21 22:42:10
嫁の実家には
「嫁が妊娠していると言っていたのに病院に行かず、
体も辛そうにしていたのでとても心配です。
今も何処に居るか連絡が無い状態で気が気ではありません。」
「力足らずで御迷惑おかけしますが、妊娠について詳しくない自分よりも
経験のあるお母さんの方が詳しくて嫁も安心すると思いますので、
そういった部分のフォローをどうぞよろしくお願いします」とか言って
心証良くするのもいいかもしれん




331 :名無し草:05/01/21 22:48:16
>>320
あ、よかった、当てがあるんだね。
実家のご両親にもいまの状況を説明しておいた方がいいよ。


335 :名無し草:05/01/21 22:50:46
921は何もできんと思われていたんだから
嫁実家に言うのはいいと思う。
今回ちょっと行動しただけでビビッて、
自爆しまくっているんだから。
921は嫁の言葉の嘘を暴くくらいの気持ちで聞けばいい。
いちいち動揺するな。


346 :名無し草:05/01/21 22:58:50
離婚に向けて、いらないアドバイス
もし嫁さんが「脅迫障害」(こんな病気はないが)を盾にするなら、
通院記録があるはず。
医者にも行かずに診断はできないし、電話での相談だったとしても
カルテに記録する義務が医者にはある。
弁護士を立てても、たぶんカルテは見れないが、簡単な手続きで
カルテは閲覧できるし、写しも取れる。
相手が病気を盾にするなら、通院記録と診断書の提出を必ず求めるように。
ただし、精神病に関しては今の段階では早い。
どちらかといえば、これは調停や裁判での切り札。
妊娠したといってる事実確認のみ、早めにやる事。
この辺は弁護士でもやってくれると思うが、医療が絡むと
及び腰になる弁護士もいるので、念の為。

弁護士に相談する場合、できるだけ「客観的な事実」のみを文章にしていく事。
時系列をちゃんとしていくと、弁護士の高感度アップ。
嫁さんの言った事に関しても、できる限り書く事。
それに関しての弁護士の質問には、一切の嘘をつかない事。
多少自分がやばかろうが、事実を隠されるのを弁護士は一番嫌う。
それと、「自分はどうしたいのか」の方向性をしっかり話す事。
嫁さん本人に「弁護士に頼んだ」はあえて言う必要はない。
言い方は悪いが、ボロを出すのを待つくらいの気持ちで、ICレコーダ
必須で、通話記録を取るように。
嫁さんとの交渉、話し合いなどは弁護士の指示を一切仰ぐ事。
あと肝心な事は、紹介してもらおうが有名だろうが、
「肌が合わない」「イマイチ話を聞いてもらえない感じ」の違和感があれば、
弁護士を変えたほうがいい。
弁護士とはいえ人間だし、( ゚Д゚)ハァ?な弁護士も存在する。
人の気持ちの動きが分からん弁護士も存在する。
ここ一番の時なんだから、あまり妥協はするな。

以上、法律事務職員の嫁さんからのアドバイス。


348 :名無し草:05/01/21 23:00:57
>>346
すげー役立つ意見だ!


もうちょっと読みやすければ。


350 :346:05/01/21 23:03:15
>>348
すまん。
嫁さんに後ろから言われて、怒涛のように打っていったら
あんなになってしまったorz
直そうにも、大切なとこを削ったり間違えそうで怖くて
できなかった…
嫁と一緒に法律の勉強してくる…orz


353 :名無し草:05/01/21 23:05:06
明日病院に行かないで延ばしてると、
流産しただのおろして来ただの更に上を行く嘘を平気でつくぞ。
産婦人科に旦那付き添いはよくいるよ。私も経験あるし。
ただ、セイリこなくて一ヶ月目でオエーとつわりはあったけど、
妊娠2ヶ月でお腹痛くなるなんてあまり聞かないぞ。


354 :名無し草:05/01/21 23:05:41
おなか痛くなる→流産への布石では?


355 :346:05/01/21 23:06:59
度々すまん。
ガイシュツかもしれんが、調停とか裁判で有利にするために
これはやっておいて欲しい。
嫁さんの実家に電話して、「妊娠していると聞いているんだが、
一緒に病院に行こうといっても、本人の気持ちが高ぶっていて
話にならない。親御さんにはご心配をかけて申し訳ありません。
こんな状態でも、妊娠したと聞くと妙に嬉しい」的なことで、
親御さんの心証をアップしておく事。
これが嫁さんの嘘なら、親もちょっとは今後の事を考えるかも
しれないので、出来れば早めにやっておくように。
根回しは大事。
との事です。



358 :名無し草:05/01/21 23:08:19
>>354
嫁の狙いはそれかもな。
でも流産したら病院行くし、そこで妊娠の真偽の確認もとれる。
妻が流産してるのに放置して付き添わない夫のほうがおかしいから、
付き添いもできるだろう。

こうやって考えると、嫁は本当に目先のことだけしか考えてないことがよくわかるな・・・。


359 :名無し草:05/01/21 23:08:23
う~んでもなあ。
俺、この離婚はそうすんなりいかんと思うよ。
少なくとも有責とるのは、かなり難しいと思う。
だって貯金が多少なりとも残っているなら、借金もなさそうだし。
そうなると、「浪費家でお子ちゃまの妻」というだけになってしまうよ?
「そこまで嘘で塗り固めようとする妻と、もうやっていけない」という理由になると
単なる「性格の不一致」ということになってしまって、協議離婚という形だとしても
相手が離婚したくないとなると、相当もめるだろうな。



362 :名無し草:05/01/21 23:09:42
>>359
時間がかかってもいいじゃないか。
性格の不一致で。


364 :名無し草:05/01/21 23:10:45
>>275
冷静に考えて夫婦の会話じゃないね。
妊娠した(嘘だろうけど)妻と夫の会話かよ。
病院一人で行く→やっぱり用事がある→用事は言いたくない。 殴るぞゴルァ!


365 :名無し草:05/01/21 23:12:04
堕胎も診断書が取れるよ。


366 :名無し草:05/01/21 23:12:25
>362
うん、だから「あっちに問題あるから離婚だ離婚!」って、安易に突っ走らない方がいい。
ここで煽られているほど、「結婚生活が続けられない重大な事由」かというと、
それほどでもないということは頭に入れておくべきだな。




369 :名無し草:05/01/21 23:15:43
>>365
堕胎で病院に行った事実があればね


371 :名無し草:05/01/21 23:19:26
初期の流産だと、処置しなくても平気な事も多いよ。
胎盤が出来てからだとソウハと同じ処置しないとダメだけど。
まあ、この場合は妊娠は嘘っぽいけどね。


372 :名無し草:05/01/21 23:21:17
処置なしってのは、言い方が悪いかもしれないが生理みたいに
出血するだけってこと?



374 :名無し草:05/01/21 23:23:47
大量の出血があると聞いたことがあるがどうなんだろ?


375 :名無し草:05/01/21 23:24:07
>>372 そうです。
普段よりちょっと重い生理って感じになります。
そして妊娠の7割近くはそうやって知らないうちに
流れてしまうとも言われています。
(これを流産とカウントしない医師も多い)


379 :名無し草:05/01/21 23:27:12
>375
そのタイプの流産が起こる時、検査薬は反応する?

てか、嫁関係者が見てたらネタにされる?


381 :名無し草:05/01/21 23:32:00
>>379
あります。
いわゆる化学流産(ケミカルアボーション)といわれる現象です。
妊娠検査薬は、妊娠すると分泌されるホルモン(hCG)に反応するので。


390 :名無し草:05/01/21 23:41:09
妊娠初期は検査薬だと、
妊娠していないのにプラスで出たり
妊娠しているのにマイナスで出る事がある
患者さんで、妊娠していないのにプラスが出て来院した人が何人かいたよ。 

 
398 :名無し草:05/01/21 23:54:26
ttp://www.baby-momo.com/ryuzan.htm より
■ 科学的流産(ケミカルアボーション)
検査薬や尿検査で反応はあったけれど超音波では胎嚢も心拍も確認できないもの。

予定の月経より多少遅れるだけで、月経とともに流産してしまうので
本人も気が付かないことがあります。

-------------
最後の性交が1ヶ月半前なら今流産しても
ケミカルアボーションではないのでは?





377 :名無し草:05/01/21 23:25:56
まとめ

【金関係】ひとまず落ち着いている。
【妊娠関係】嫁病院への付き添い拒否→妊娠してない説さらに濃厚に。
       嫁実家に連絡をとるべしとの意見アリ(妊婦をほっといたと責められるのを回避)
       嫁親もグルだから意味ないだろうとの意見もアリ。
【離婚関係】弁護士の当てあり。明日は921は休みなので弁護士と面談?

→921に必要な行動
・引き続き録音
・夫婦の経緯のまとめ作成(弁護士とのやりとりをスムーズにできるよう、時系列で事実をできるだけ詳細に)
・弁護士に対してもそうだが、自分がどうしたいのか意志をはっきりさせる(妻有責で離婚したい!orとにかく逃げたい!)
・嫁親・実親に連絡?(自分の有責回避に有効?)
・自己管理(しっかり食えよ。持ち金少ないようだが、親に借りた分で間に合うのか?)



383 :名無し草:05/01/21 23:32:23
「強迫(脅迫)性障害」という神経性の病気は存在します。
特徴は繰り返し手を洗うとか何度も鍵を確認するとか、
なんでも無い行動を繰り返ししないと気がすまない状態らしい。

921の書き込みからは上記の感じは読み取れないから、
強迫性障害は考えられないけど、実際に医者に行って
「何度も手を洗わないと気がすまないんです・・」とか強迫性障害の
特徴を言われたら診断書が取れないこともないかもしれない。
その辺は専門家じゃないと分からない、嘘を見抜けるのか否か・・

もし嫁が診断書を持ってきたとしたら、その医者の所に行き、
嫁の言った「買わないといけない思いになる」ことや
「ケンカになるとクローゼットに篭る」ことなど嫁の行動を話すことを
お勧めします。
精神疾患だったとしたら、家族側からの相談も聞いてくれるはず。
今度、言い争いになった時に証拠になるように、嫁の言動をIC
レコーダーに録音して、医者に聞いてもらうと言い。



388 :名無し草:05/01/21 23:40:17
>>383
実際に家でそういう症状が出ていないという証拠があれば
「嘘だ」と言える可能性もある訳だ
(定期的に普段の生活をビデオに撮影するとか)

病院に行ったら間違い無く違う診断になりそうな悪寒
でも本人が居ないと診断は出来ないな




411 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/22 08:32:41
おはよう。
昨日は突然書き込みやめてすまんかった
今、今までの分の書き込みは読んだよ、情けない俺に皆手を貸してくれてありがとう。

昨日のうちに「嫁の実家に遅くてもいいから電話してみろ」ってのがあって
なるほど、もし本当に子供が居るなら別に嫁の両親に知られても何の問題も
ないんだし、一昨日ひ引き続きかなり非常識な時間だが電話しようと思って
嫁を同時に揺さぶるために、電話にでないなら実家に電話して嫁の両親に相談
するってメールしたんだ。

したらメールで「もう別れたい」だの「私はもう実家にいられない」だの
「このまま消えるからもう、探さないで」とかえってきた。

このまま消える~=自殺だと思って、焦って嫁の携帯に電話して
つながるんだけど電話の向こうで泣いているんだ
だから一言も話さない。「今どこ?」って何度も聞いてゲームセンターの
駐車場にいるって聞き出して、車で行った。



412 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/22 08:42:38
結局探しだせなくて、そんなうちにメールが来て

「私はいつもあなたとの間に子供ができたらいいなと思っていました
 あなたの事が大好きだから、愛しているから私の醜い部分を知られ
 たくなかった。でもあなたが私を拒絶し、離れようとするから。
 常日頃子供が欲しいと思っていた私の体は想像妊娠してしまった。
 初めて検査したとき、本当に子供ができて嬉しいと思った。
 だけど、帰ってから何度検査をしても一回目のように印がでない
 そのときはじめて想像妊娠だったと気付いた。
 私は嘘は言ってないけれど、想像妊娠だったことはあなたに嘘をついた
 ことになる。だからもう私と別れてほしい。わたしはもう生きるのに
 疲れた」

(ほぼそのまま。私のところは嫁の下の名前で書いてあったが)
なんか疲れがどっときて。やっぱり妊娠してなかった安堵感で
寝てしまった。

嫁から別れ話がきたんだから
それを聞いてオーケーすれば、調停とかなく離婚届のみの
別れになるんだよな?


413 :名無し草:05/01/22 08:51:31
きっと引き止めて欲しいんだと思うよ。
「俺も悪かったよ、一緒にやり直そう」の一言をもらって、
今までのことを全部水に流してもらおうと狙ってると思う。

ここはそれを華麗にスルーして、
「お前がそんな風に思ってるとはしらなかった。
離婚について俺も検討してみる。
あまりもめずに落ち着いて話し合って、早期に離婚できるようにしよう」
とか返してみたら?


414 :名無し草:05/01/22 08:53:29
>でもあなたが私を拒絶し、離れようとするから。
> 常日頃子供が欲しいと思っていた私の体は想像妊娠してしまった。

これからすると、慰謝料欲しいって遠まわしに言いたいんだろうな。
わかりやすいな。



417 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/22 08:58:33
消えたいとか生きるのに疲れたっていう発言に
俺は自殺を想像してしまう。
自殺はしないよな?なか、そういう死ぬ宣言って
なれてない人間には(なれてる奴なんていないか)
怖いんだ。

朝、嫁の実家に電話して嫁が帰ってきているか聞いたんだけど
帰ってきてまだ部屋で寝てるって言われた
あんた達夫婦は何か問題かかえてるの?とも聞かれたが
ちょっと仕事が忙しくてほとんど会社に泊まってる状態なので
嫁がそちらにお世話になりますが、すみませんと言っておいた
「娘だから世話とかそういうんじゃないけど」と言ってた(嫁母親)


419 :名無し草:05/01/22 09:02:42
>>417の921
軽いリスカくらいはするかもね。でも実際に死んだり大怪我したりはしないでしょう。


嫁親結構普通そうじゃん、何もしらないのかもと賭けて
「離婚したいって言われています。嫁の話をきくと、確かに今まで考えのすれ違いが多すぎた。
離婚についてこちらも前向きに考えると伝えてあげてください」
って、あくまで嫁の希望&嫁のためを装って、もう公にしちゃったら?
みんなを巻き込めば嫁も「離婚したい宣言」を撤回しにくくなるし。



421 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/22 09:06:42
リスカって手首切る事だろ。
そんな事や薬を大量に飲まれたりしたら
マジで嫌なんだけど。
昨日の夜もそういう予告に振り回されたし
死なない程度って言うけど
そこまで追い込めたのは俺なわけだろ?
そういう事だけはやめてほしいんだけど


422 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/22 09:07:51
どうやったら自分で自分の手首なんて切れるんだよ。
想像しただけでイテーよ


423 :名無し草:05/01/22 09:09:16
リスカされても悪いのは921じゃないよ。
追い詰めたって言ったって自滅したも同然だし、
嫁が情緒不安定で自分ではどうしようもないって
嫁親に丸投げしたら?
心配をしていることは伝えて途方にくれた感じで。



424 :名無し草:05/01/22 09:10:02
嫁、自分に酔っ払ってるだけだから。
狂言自殺はやらかすかも知れないけれど、そんな心構えのヤツは
中々死ねないのが実際。
せいぜい手当たり次第薬を飲んで胃洗浄か、リストカット(傷がつくくらい)
でお終い。
ただそれをやらかした後「921さんのせいで」となる可能性もあるので
嫁の心配より自分の立場を心配して動け。


425 :名無し草:05/01/22 09:10:10
921よ 逃げて 超逃げてー。

追い込んだのは921じゃないよ。 ミザリー嫁が一人で追い詰められたふりしてるだけ。
かわいいのは自分だけ。もうお洋服が好き勝手に買えなくなっちゃう生活がなくなることを悲観してるだけ。
921を愛してるんじゃない。921の財布を愛してるんだ!気がつけ921。


426 :名無し草:05/01/22 09:10:55
メンヘラなめんな。痛さより自分をみてくれる方が快感なんだから。
追い込んだんじゃなくて、自分で行っただけ。
本当に死ぬ気なんか無いし。


427 :名無し草:05/01/22 09:13:12
>>421
そういう事すれば周りが優しくしてくれる、自分を許してくれると思うから
やるんだよ>死なない程度に自殺未遂

やられたら、「俺の存在自体が彼女を傷つけているようですから、
別れたほうが彼女のためだと思います」とでも言えばいいんでないかい

ま、やられるまえからあまり深く考えるなよ
そういう可能性があるということを心に留めておけば、何かあったときに
余裕をもって対処できるというだけの話だから


428 :名無し草:05/01/22 09:13:39
あのさ、嫁にとって921は今もはや金づるみたいなもんだろ?
自分でもそう感じる部分が多くないか?

で、自活能力というか、ゴス服なんかを買ったりする経済力は、お前の嫁にはないわけだ
なんとしても離したくないから、心配してもらって
「こいつには俺が必要なんだ」と思わせるためならある程度のことはするだろう。
今までお前それにだまされて丸め込まれてきてるしな。

「死にたい」とか、「リスカした」って言われたら、心配したり自分を責めたりする前に
まず驚きいて引け。「そんなことされるなんて俺のほうがショックだ」ってな。

「金の管理がずさんで、俺との将来のことなんか考えていてくれているとは思えなかった。
改善して欲しくて、話を持ちかけたら逃げたり想像妊娠したとか言われたりで、
もう踏んだりけったりだ。いまさら愛しているって言われても、ちょっと信用できない。」
っていう方向に持って池。まるでもって嘘じゃないしな、これ。


429 :名無し草:05/01/22 09:15:32
嫁の想像妊娠の話だけど、想像妊娠では
検査薬真っ白で反応しませんから。
嫁が狂言でも何でもするヤツだって忘れないでね。


430 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/22 09:18:32
そろそろ俺の実家にそれとなく話しておこうと思うんだが
どうだろう。自分の親に話したら向こうの親にも話す方がいいのか?

まだ周囲を巻き込むべきじゃないのかな。
でも俺自身「離婚」の言葉をまだ使っていないのに
嫁は消えたいとか言ってくるのが、俺一人じゃちょっと保たない
のは事実だ。
もう死とか重い話は本当に嫌なんだ。


431 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/22 09:20:49
想像妊娠では印つかないのか…
印ついた検査の棒は結局見た事ないんだが

サイト教えてもらってみたけどでてくるホルモンによって
印がつくんだろ?
想像妊娠で脳が間違ったホルモンを出すようにしたら
陽性になるんだと思ってたよ。
そういうホルモンじゃないのか…?


432 :名無し草:05/01/22 09:21:47
その通りに伝えたら?
マンション買おうと思って金銭管理の話をしようと思ったら、
逃走のあげく想像妊娠で、自殺をほのめかされちゃ
やっていけないでしょう。
「もう俺にはどうしようもない。助けてください。」って
ことで巻き込んじゃえば?
ただ嫁親に伝える時は「嫁を心配してる」ってことは
全面に出さなきゃ駄目だけど。


433 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/22 09:24:12
弁護士の相談予約とれた!
2時から。1時間の予定(短くもなるらしい)

嫁のメールをみせたら嫁からの離婚申し立てになるのか?



434 :名無し草:05/01/22 09:24:32
>>431
ホルモンの仕組みについてはよくわからんが、
↓ここでは断言しとるぞ

ttp://www.arax.co.jp/checkone/about/index.html

>妊娠してから初めてつくられる妊娠ホルモン(hCG)が、
>おしっこの中に入っているか、入っていないかを調べますので、
>いわゆる想像妊娠では陽性になりません。


436 :名無し草:05/01/22 09:26:20
ほんとお人よし過ぎ!!
お涙頂戴の茶番劇、またやってんだよ。
こんなのにだまされるの、あんたくらいだよ。
嫁は921の性格を読みきって、だましてんだよ。


437 :436:05/01/22 09:27:22
自殺、と言えば921が動揺すると思ってる。
電話しないで、と言えば追いかけてくれると思ってる。
何度術中にはまれば気が済むんだ。
あほすぎ。


438 :名無し草:05/01/22 09:27:32
これで嫁が本当に狂言自殺したときに、誰にも相談していないことがわかったら、
『夫は妻をほっといた非道な人間だ』って思われるだろうし、
親に話しておいて損はないと思うぞ。
嫁の意向はともかく、921はやり直したいんじゃなくて、離婚したいんだろ?
今までの事実+「俺もう疲れたよ、別れたいと思ってる」って言えばいいんじゃないのか。

弁護士ゲトか。気をつけていってこい。
弁護士と会うことは嫁にはまだ言うなよ。親には口止めさえすれば言ってもいいかもな。


439 :436:05/01/22 09:29:48
追い詰めても自殺なんてしないから。
やったとしても狂言自殺。
自分も同じようなタイプに付きまとわれたから
今ならよく分かる。
今、向こうは全力であんたを逃がさないようにやってんだよ。
逃がせば自分が苦しくなるだけだからね。

嫁は自分の欲望のために921を利用しているだけ。
早く気付け!
しかし、想像妊娠たぁ、そんなもんでだまされるとは。
甘いなぁ。


440 :名無し草:05/01/22 09:31:35
まて 親にも早すぎる。余計なおせっかいや心配かけるし。
せっかく弁護士先生に会うのだから指示を仰げ。
1時間を有効に使えるように 聞いておきたいことなどまとめておけ


441 :名無し草:05/01/22 09:31:41
なんでわざわざメールなんてしたんだよ。。
とっとと実家にかけておけば隙を与えずにすんだのに。
今、921も余裕ないだろうから、
間違った判断することもある。
ここで一回聞いてから行動したらどう?


443 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/22 09:34:55
今朝のって嫁実家の寝てる確認?
夜中の今どこ?の質問にたいしてしくしく泣くのはとった
あとはメールだけど、嫁にも実際合えなかったし




445 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/22 09:38:56
1時間で1万の相談料…高いなー
30分ですめば5000円だけど。
親から借りたかね5万。


446 :名無し草:05/01/22 09:39:54
>>443
ならOK。
嫁実家にかけたとき、いらぬ嘘をつくな。(会社に泊まっているなど)
足を引っ張ることになりかねん。

あと、自殺は心配しなくていい。
なれてない人間には恐ろしいことはわかる(自分もすげーこわかった)
でもな、自分大好き人間が自分にとってマイナスなこと絶対しない。
もし、したとしてももうそのときは狂ってる。
それは921のせいじゃない。
ここ数日の言動で露になったようにもともとおかしかったんだよ。
921は被害者。それを間違えるな。


447 :名無し草:05/01/22 09:40:35
それから 親に直接電話しないで嫁にメールしちゃった921だから一応言うけど
これから弁護士に会うこと 弁護士に相談している内容 調べたけど想像妊娠じゃ陽性はでないことなど
一切メールしたらいかんよ。
戦争はね 情報が命なんだよ。


448 :名無し草:05/01/22 09:41:33
>>445
弁護士の金を惜しむな。
何倍もの価値がある。
30分ですまそうと思わず、予定枠一杯で話して来い。
平日は思うように動けないのだから
この土日で1週間分の作戦を立てるんだ。
相手はプロだ。


449 :名無し草:05/01/22 09:41:50
心配しなくてもミザリーは死ぬ気なんて全然ないよ。
自分の立場が悪くなると、
自分の命を盾にして周りを自分に服従させるタイプ。
だから自殺未遂っつったって、手首にちょっと傷つけて大騒ぎがいいとこ。
本当に死にたけりゃ手首なんて切らず、
頚動脈ずっぱりいくか、どこかのビルから飛び降りる。

もう921も自分の嫁がどれほど異常かわかっただろ?
そんな奴に情けは無用だ。
言っておくがこの手のタイプは、周りの常識人だけが疲労困憊する。
当の本人はけろっとしてるよ。
相手が何を喚こうがなんだろうが、
「将来のためにマンションを買いたいと金銭管理の話をしようとしたら
 自分の友人を引張ってきて、今まで聞いたこともbない精神病の話をされた挙句
 家出されるし、想像妊娠したと振り回された。
 これ以上はともに将来を過ごせないと痛感した」で弁護士に話せ。


451 :名無し草:05/01/22 09:48:32
921は弁護士に相談するとともに
嫁に「どう脅しても、泣き落としても駄目だ」と思わせることが先決。

しかしなんとまあ筋書き通り。幼児以下だな。
脅し(クローゼット立てこもり、喚く)

泣き落とし(友達と会社突撃)

脅し(自殺ほのめかし)

泣き落とし(想像妊娠)

次は親と一緒に攻撃でも来るんじゃないの?


453 :名無し草:05/01/22 09:53:02
親には自分の都合のいい嘘を並べてるだろうなあ。
自分は家なんて買いたくないのに、急に買いたいからって
お金の管理にケチ付け出しただとか、
自分の趣味に何にも口出ししたことなかったのに、急に否定されたとか。


455 :名無し草:05/01/22 09:55:45
>>453
今のうちに証拠をしっかり集めておけば
親もぐうの音も出ないどんでんができるよ。
今は耐えるしかない。


456 :名無し草:05/01/22 09:56:43
嫁親にはこちらの離婚準備を気づかれないように接する必要があるが
嘘をつくと後から「騙した」と言われるので嘘はつかない事。


457 :名無し草:05/01/22 10:00:41
あと、弁護士行くときに尾行されないようにな!
いちおう気をつけれ。


458 :名無し草:05/01/22 10:06:24
921が弁護士に絶対相談すべき事を、まとめた方が良くないか?


459 :名無し草:05/01/22 10:07:07
ヨメ親には想像妊娠のことだけは話しておいた方がいいぞ。
「自分も驚いているのだが、ヨメが妊娠しただとかつわりだとか、
 最後には想像妊娠だったとか言うばかりで、こちらとしてもどうしてよいかわからない。
 申し訳ないのだが、ヨメは今非常に精神的に不安定なようだし
 体調のことも心配なので病院などにも付き添ってもらえると嫁も自分も心強い。
 お願いします。」とでも言えば
あくまでも「ヨメを心配する旦那」で通る。
ヨメ親としても我が娘のことだから、婿にそこまで言われて放置もできないはずだ。
病院にいくのを嫌がったりすれば、ヨメはますますドツボにはまる。




476 :名無し草:05/01/22 10:28:45
想像妊娠でも一応受診させるべきだ。
きちんと診てもらうのは悪いことじゃない。
それよりも嫁の虚言だったとはっきりさせる方がいい。


478 :名無し草:05/01/22 10:33:13
>>476
追い詰めたらまた新たな展開があるだろうからなぁ。
921が丸腰でかかって対応できるかどうか。
味方(弁護士)を得てからのほうが安全だと思うが。
弁護士面会後でもあと5時間もない。

みなはどう思う?


481 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/22 10:41:28
ゴスロリのサイトプリントアウトした。
日記というか、昨日手書きでここの内容を見ながら書いた
何となくここに書き出したのに、スゴく役に立った。
みんなありがとう。
録音した物を他の媒体にコピーできないので(カセットとか、MD無い)
このままICレコーダーをもって行こうと思う
貯金総額(俺名義)は全部あわせて約60万
(記帳してなかったけど聞いてもそんなに差額はでなかった)
他に俺名義のもの・嫁名義のものがあるかも知れないが
それについては全く知らない。



487 :名無し草:05/01/22 10:59:04
嫁がゴスロリ着て歩いてたのを、921友人が写メールで送ってくれた画像
残ってるか?それも持ってけ


488 :名無し草:05/01/22 10:59:11
弁護士にやったら不利になる事(言動も含めて)を、確認した方がいい。


490 :名無し草:05/01/22 11:04:04
●弁護士に行く前に用意すべきこと
 済 時系列に嫁のとった行動を書き出す(できれば票形式)
 済 ゴスロリショップのだいたいの値段がわかるよう、プリントアウト 
 済 録音したもの一式
   メールのプリントアウト
   写メール画像
 
 【参考】
 済 現在の921の収入と貯蓄総額

●弁護士に確認すること
 やったら不利になること
 両家の実家対策


491 :名無し草:05/01/22 11:05:11
>>490
こうやって見ると頭が整理されるね。


494 :名無し草:05/01/22 11:08:08
嫁親に、想像妊娠の他に自殺をほのめかしていることも言ったほうがいいかもしれんぞ。
事実を全て伝えるべきだ。
どうせこの嫁は後々親にわざとバレる方法で自殺をほのめかす。
しかも、その際には確実に921を悪者にし、親を取り込むだろう。

何か良い言い方あるか?


496 :名無し草:05/01/22 11:11:58
親はどうにでも寝返るだろうから扱いが難しいと思うが。。。
弁護士面会後ではだめか?


497 :名無し草:05/01/22 11:13:06
弁護士に嫁親への言い方のアドバイスしてもらうのもいいな>想像妊娠&自殺未遂


498 :名無し草:05/01/22 11:14:05
>>497
同意。余計な行動をしたら弁護しきれなくなる!って怒られると思う。


499 :名無し草:05/01/22 11:15:07
2週間前生理痛のため家事を放棄
   ↓
妊娠した あれは着床出血だったと言い出す
   ↓
産婦人科に行こうと行ったら、想像妊娠だから行かないと言った。
想像妊娠だという事はわかってたのに、妊娠したと嘘ついたと告白。


時系列に並べると、嫁の虚言癖がはっきりとするね。
離婚したい理由に、虚言癖が酷いというのも足してもいいかも。
これだけじゃ離婚できないだろうけど、金遣いの荒さとか、
すぐ家出することとか、複合していけば、離婚できるような気がする。



504 :名無し草:05/01/22 11:19:37
921には離婚するにあたって過失はなにかあるのかな。
たとえば浮気したことがあるとか、ギャンブルだとか借金だとか暴力だとか。
家庭を顧みないだとか会話がないだとか3ヶ月以上セクースレスだったことがあるとか。

なにもなければ離婚に持ち込んだとき有利かもしれんけど 決定打が乏しいよなぁ。


505 :名無し草:05/01/22 11:22:44
>>504
家庭を顧みない、は突っ込まれるかも。
嫁の趣味に気付かなかったということで。


506 :名無し草:05/01/22 11:37:06
そうだな、921側の過失も正直に弁護士に言うべきだな。
あとで出てくると味方だった弁護士に愛想つかされる

508 :名無し草:05/01/22 11:41:20
嫁の好き勝手させてた点は突っ込まれるとは思う。
家庭を顧みないと言うか、
頻繁にクローゼットに篭られてたりするのをなあなあで誤魔化してきたのとかな。
それは先に話さないと。


510 :名無し草:05/01/22 11:54:11
ttp://www.rakuten.co.jp/bodyline/515854/607670/
あらためてゴスロリを楽天で検索したけど・・・

高くてキモイよ ママン


511 :名無し草:05/01/22 11:56:15
洋服に罪はなかろうに中の人の多数の人間性のせいで・・


512 :346:05/01/22 11:58:50
も一つおまけ。
度々すまん。
自分がいい人間だと思うな。
学生の頃クラスに一人くらいいた、教師受けのやたらといい奴になれ。
裏じゃ何しているのか怪しいのに、ぱっと見優等生で、人を踏みつけようと
陥れようと、とにかく自分を正当化させる奴。
ずっとその性格でいろとは言わないが、この一連の騒動が収まるまでは
その嫌な奴になるんだ。
嫁とも嫁の親とも、10年後に同窓会をやるわけじゃない。
だから気にせず、相手に振り回されず、相手を振り回す事だけ
考えるようにしろ。ただし、傍から見たら921が振り回されているように
見えるのが重要。
相手の親に対する気遣いも、自分を正当化させる気遣いだけで
充分であって、心のそこから気を使う必要はナシ。
嫁さんには、下手に情報を引き出そうとしてあれこれ
話をするな。連絡も下手に取るな。
嫁さんの実家に電話をするのに、嫁さんへいちいち連絡しなくても
別に問題はない。

いい人コンテストをする訳じゃない。
調停や裁判で見られるのは「どっちがDQNな事をしたか」だ。
だったら、答えはおのずと出るだろう。

夕方には嫁さんが仕事から戻ってくるので、何かあれば
どうぞといっていた。



519 :名無し草:05/01/22 12:28:05
もう921は出掛けたか。



527 :名無し草:05/01/22 14:41:39
>>921
嫁さんが自殺未遂したらどうしようと心配してるようですが。

昔の話だけどうちの叔父さん、家に帰ったら奥さんが首つってたそうです。
もちろん叔父さんは大ショックだったでしょう。
けれど、それを乗り越えて再婚し、子供を3人も作って
某有名企業の役員になってこの間退職しました。
子供たちも超有名大学に進学して、いろいろあったけど頑張ってます。

最初の奥さんが自殺した時には周りはどうなることかと思ったらしいのですが
二番目の奥さんがしっかりした方だったので
今じゃいわゆる「人もうらやむ」人生を送ってます。

要するに、もし921さんの奥さんが自殺未遂(最悪の場合自殺<ありえんけど)をした場合、
921さんもショックでしょうが
それを乗り越えて力強く生きればいいのです。
だから自殺未遂したらどうしよう、とか余計なこと考えないこと。

罪悪感感じたくない、っていう潔さのないところが
嫁さんにつけこまれてるみたいなので。
死にたければ死ね、俺は乗り越えて生きてやるって強さを持て


528 :名無し草:05/01/22 14:58:15
逃げるとその程度の人生しか待ってない。

離婚もできるだけ有利な条件で離婚したいだろうけど
万一そうならなかったとしても
それはそれで人生の勉強となって一回り大きくなれる。<なんといっても子ナシ

そう思えば、皆の意見はありがたく聞くとしても、有利な離婚にとらわれず
脱出できれば良し、程度に思ってた方が良いのでは。
有利な離婚=嫁にとって不利な離婚 は恨みを買って
2次災害を生むのでは?


529 :名無し草:05/01/22 15:00:56
>>528
元配偶者のストーカー化とか、ありがち過ぎでコエーもんな。
最悪慰謝料払ってでも別れてさえくれりゃ御の字かもだ。



 


540 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/22 15:50:29
帰ってた。
疲れたけど、何も知らない俺にはためになった。


541 :名無し草:05/01/22 15:51:19
>>540
お疲れさん。
まずはゆっくり休んでくれ。
書き込みはあとでいいから。


548 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/22 16:04:02
あ、忘れないうちに書いておくよ。
ここに書くと後々自分の文章で考え直したりいろいろできて役立っているので

俺の貯金でまじめに弁護士頼んで離婚するとなると、全部無くなるくらいの
金額らしい。離婚したら二人で住んだ家から引っ越しをしたり(無駄に広くて?)
男の場合は自炊の癖がついてなくて外食ばっかりになったりして
弁護士に頼む意外にも膨大な金が消耗されるって言われた。

それとまずどうしたいのか
・離婚して慰謝料ほしいのか
・離婚したいだけなのか
・慰謝料はらってもいいから離婚するか
聞かれて「離婚だけ」したいと言った。

協議離婚(お互いに話し合って折り合い付け離婚)が一番いいだろうって
そこで揉めて払いたくない慰謝料を請求されたりしたら
調停離婚(家裁(?)にいくやつ)にするからと言われた。





550 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/22 16:17:00
想像妊娠だけではなく一連の言動・行動は夫と離婚したくないという妻の
意思の現れ。ただ、自殺のほのめかすのは自分の死によって相手を困らせる
逆手の脅迫ともとれる。
だから夫一人では自殺を盾にして妻と冷静に話し合う事ができない事を
伝える。夫婦二人の問題だが、同じテーブルについて話しができない場合は
両家両親に参加していただく。
(俺の貯金額のなさや、調停離婚になると貯金はほとんどなくなるのを考慮
 してくれて、できるだけ協議離婚で弁護士を立てず両親・第三者の参加
 によって話し合いの場を持つ事)
でんきれば連休を土日にとってお互いの両親も居るところで離婚の相談をする
妻・妻の両親ともにその場での離婚申し立てだと
納得できるものも、納得できなくなる場合が多いので、きちんと離婚の相談を
妻の両親にもする。

つーことと
俺がゴスロリ着てるの知らなかった、だまされた!ってビービー言ってるのは
間違い。俺自身が嫁の心境の変化や夫婦としての話し合いを十分にしてきたか
俺のやってきた事は逆手に取って慰謝料請求されれば負ける可能性もある
っていわれたよ


551 :名無し草:05/01/22 16:46:26
専門家に任せて正解だったな。
今後は思い付きでの行動は慎んだほうがいいぞ。


552 :名無し草:05/01/22 16:48:32
お互いの両親以外の第三者を誰に頼むかが大事だな。
信頼できる人がいればいいが。

それにしても、良さそうな弁護士でよかった。



555 :名無し草:05/01/22 17:09:50
921は今夜あたり、実家に行って洗いざらい
話しておいたほうがよくないか?


560 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/22 17:30:21
夕飯実家で食べさせてもらう事にして
話してくる。

俺が金借りに来た事でなんかあったとは向こうも
思ってるだろうけど


561 :名無し草:05/01/22 17:31:45
>>560
がんがれ、冷静にな。


562 :名無し草:05/01/22 17:36:06
>>560
きっと話せば921の味方になってくれるよ。
ここんとこ、まともに食事取ってないだろ、
俺が作るんじゃないのにこう言っては何だが、今日ぐらいは
親に甘えていいとオモ。


564 :P医(1):05/01/22 19:23:20
921へ

 自傷行動は素人さんには確かにきついかも知れないが、
専門家からしたら「あぁまたね。はい、体治ったら退院ね」と
その程度のものです(逆に入院を長期化させると精神病理を
悪化させることになり、可能な限り短期での入院となります。
入院せずにそのままお帰り~なんてことも珍しくないです)。
 本当に死ぬようなヤツは滅多にいません。入院の準備をして、
死なない程度にしてくるヤツってのも珍しくないです。だから。

 ヤツらが何かしたら、まず心を乱すな。

 落ち着いて、病院へ連れて行けばいい。
 極めて事務的に、するべきことだけを行え。
 相手の感情に絶対付き合うな。


 それが、あんたをコントロールしようとしている、あいつらの行動なんだ。


565 :P医(2):05/01/22 19:24:26
 だから、コントロールされるな。
 冷静でいろ。

 相手が興奮したら、「興奮してるみたいだから落ち着いてから話をしよう」
と言ってその場から逃げ出せ。相手の感情は無視しろ。

 正直あんたは今共依存の関係にあって、嫁に対して完全に冷静な
行動をとるのは難しいと思う。でも、冷静に行動しろ。

 お前さんの両親も正直そんな嫁の行動を最初は信じないかも知れない。
 でも、ここに書かれている通り、事実をそのまま伝えるんだ。
 変な嘘はいらない。
 相手が嘘を言うからこそ、相手の言葉に一貫性が無いからこそ、
あんたの言葉&行動は正直に、一貫性を持たせろ。そして周囲を
味方に付けろ。

 大変だろうが、くじけるなよ。
 ここでくじけたら、一生付き合うことになると思え。健闘を祈る。


566 :名無し草:05/01/22 19:30:08
P医に脱帽。これからも921を宜しくたのンます。
もし、妻が自殺未遂をした場合に妻の両親が「あんたのせいよ!一生負い目を感じて
この子に付き添いなさい!」とかなんとかわめき散らした場合921はどうすればいいのだ?


567 :P医:05/01/22 19:42:36
>566

 先に誰かが書いていたが、「自殺しろ」と言わなければいい。

 冷静に、事務的に進めて上記の通り興奮した時も冷静に
行動して、その上で嫁が勝手に自傷行為を行った場合、それは
「一成人が己の責任の元に行った行動」だろ? 921に何の
責任があるんだ?

 だから、悪人扱いされたとしても、社会的に、法律的に
正しければいいんだ、と強く自分に言い聞かせながら行動
しなければいけない。

 正直今の921には難しいと思うが。
 別に921が嫁の治療に付き合ってくれるのならそれはそれで
良いんだよ。まぁそれでもやることは一緒なんだがな。目的が、
離婚では無く、嫁の認識を改めること、になるだけで。
 つまりは再教育。育て直し。

 結局離婚も治療もどっちも大変なんだよ・・・


568 :名無し草:05/01/22 19:45:22
>>P医
「したきゃすれば」「どうぞ」等を言わないってのは分かりやすいけど、
「やめろ」「思いとどまれ」とか、「やめてくれ」等の言葉は言うべきなのか?
ヘタな静止はしない方がいいのか?


569 :P医:05/01/22 19:48:47
>568

「その状態では冷静に話はできないね」で離れていいんじゃないか?

 人の行動をやめさせたいと思ったら、無視が一番。
 やらせたいと思ったら、誉めるのが一番。

 怒るってことは結局かまってやるってことだからな。


 最後に。
 冷静になる為には相手の行動をあらかじめ知っておくこと、
そしてその行動への対処を決めておくことが大事。だから
このスレの存在意義は大きいと思う。

 患者が来るらしいから落ちます。それでは。


570 :名無し草:05/01/22 19:54:43
>P医
すげー・・・頼りになるな。尊敬。

>人の行動をやめさせたいと思ったら、無視が一番。
>やらせたいと思ったら、誉めるのが一番。
>怒るってことは結局かまってやるってことだからな。

激しく納得。


571 :名無し草:05/01/22 19:56:51
なるほど。
構ってもらいたかったらキティのフリはやめろって事だな。
繰り返し同じ反応しかしなかったら、イヤでもやめるかもな。



577 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/22 22:03:11
夕飯ごちそうになって、俺の両親に離婚の事を話した。
ただの喧嘩だと思ってた両親は、「そんな些細な事で『離婚』『離婚』
って言ってたら世の中みんなバツイチだよ」と言ってたが
ゴスロリの格好云々ではなく、二人で将来の話し合いや計画ができないから
離婚を考えている事を伝えた。
ゴスロリの画像を見て「本人なの?」とかなり驚いていたが、
カード等を停止した事を話すとそこまでハラくくっているんなら、協力する
と言ってもらえた。
弁護士相談に行ったり実家に行ったりしていて、朝嫁の実家に電話かけたきり
携帯に全く連絡していなかったんだが、
こちらから連絡を絶つと、向こうからメールが来た(午後8時頃)


578 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/22 22:03:56
「私がどんな思いでメールを打っているかわかりますか?
 もう、家に帰りたいよ。(俺の名前)くんと一緒に手をつないで寝たいよ
 全然寝れない。不眠症でひどい顔になったよ。(俺の名前)くんが居ない
 からだよ、寂しくて死にそうだよ。
 今夜迎えにきてね。迎えにこないと帰らないんだから(ハート)」
朝まで生きるの疲れたと言ってた人間の言動とは思えない。
いままでだったら、俺自身も悪いかったと思って、喜んで迎えに行ってたんだろう
そんな夜はHもしてたかもしれん。
なんだろ、そんな気持ち微塵もおきない。

弁護士に自分一人で対処できないと思った時は、接触しない方がいい。
第三者が居る場所で距離を置いて会うのが懸命と言われたから
このメールについては返信もしてないし、電話もかけない。
その後ワン切りしてくるが…相手にしない事が一番なんだろう。


579 :名無し草:05/01/22 22:06:24
おつかれ。
とりあえずP医のカキコよめ。


581 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/22 22:08:46
>579
今、読んだ。構わない事が大事なんだな。
それと自殺の件の話しもありがたい。



592 :名無し草:05/01/22 22:19:41
>>578
いろんな作戦でこれからも揺すぶってくるから、必ず。
実家にいるんだろ?
飯も食ってるし、本当に寝ていなくてやつれていたら
嫁の親がほうっておかない。

だまされるな。
P医と精神科医の言葉が真実だ。


593 :名無し草:05/01/22 22:20:04
31歳、ゴスロリ。自分のことを名前で呼ぶ。
うーん。痛いな。


594 :名無し草:05/01/22 22:20:36
一晩で「不眠症」


595 :名無し草:05/01/22 22:22:28
病気好きというか、
なんでも自分の為の病名なんだろうな。


599 :名無し草:05/01/22 22:24:22
>>595
えーとなんだっけ
着床出血に強迫障害に想像妊娠に、不眠症に、えーとえーとえーと・・・


600 :名無し草:05/01/22 22:24:37
誰の嫁にも、そういう部分はあるのかもしれん。
旦那でもいるだろう。
だが、程度の問題なんだな。



614 :名無し草:05/01/22 22:34:30
きっと可愛がられて育って、そのまま大人になって
しまったんだろう、921嫁は。
言葉で縛れば921が自分の思うとおりに動くと考えて
るんだろう(意識的なのか無意識でなのかはワカランが)
921はいつの間にか921嫁のペースに巻き込まれてそれが
当たり前になっていたんだろう。
鎖が断ち切れて、嫁に対しての感情ががらりと変わったんだろう。

こういうとき、嫁の行動には気をつけろ。
そういうタイプの女はそれこそ右斜め上の方向の行動をする。


615 :名無し草:05/01/22 22:34:48
嫁は一人っ子かな
姉妹、兄弟でもいれば921が相談する事も出来そうな気がするけど・・・


618 :名無し草:05/01/22 22:35:32
>>615
どんな身内でも、最後に庇うのは身内。



622 :名無し草:05/01/22 22:38:58
メールの着信拒否は逆効果かな?
PCに転送して証拠としたほうがいいのかな


627 :名無し草:05/01/22 22:42:34
>>622
着信拒否をすると、万が一の時に「話し合いに応じなかった」と
いわれる可能性も否定できない。
できればどのくらいの頻度で電波メールが届いているかの
証拠にしたいため、ヘッダ情報込みで記録しておきたい。


631 :名無し草:05/01/22 22:43:01
メールは受け取った方がいいと思う。証拠づくりの為に。
そして、921が堪えられるのなら。
メールの内容に辟易したり、堪えられないなら受信拒否に汁。
受信拒否するなら、一言その旨伝えた方がいいかもしれないけどね。

たしか、受信拒否しても、メールが返送されるわけじゃないだろうから、
あんなに送ったのに・・・とかあとで変ないちゃもんつけられても面倒だし。


634 :921 ◆cPMePYjTGk :05/01/22 22:44:14
ごめんパソコンの前で寝てた。
明日から又仕事だし(月曜日休みだが)今日は寝るわ。

携帯の着信もバイブも切ってるけど
みたら嫁の履歴だらけだ。
今日はもう、寝るわ。嫁には連絡しない。

明日会社の帰りに嫁の実家に行って
嫁の両親と離婚の話し合いがしたい事を伝えるつもり
で、俺ら夫婦・それぞれの両親で話し合いたいと伝えるつもり
それまでは嫁には連絡しない。



635 :名無し草:05/01/22 22:45:22
921さん
おやすみなさい。
お疲れでした。


636 :名無し草:05/01/22 22:45:27
921、万が一嫁が自発的に家に戻って来たら、家に入れてやれ。
同居義務があるから、嫁には戻らなきゃならね。
戻って来た場合、対応に気をつけろ。
絶対に閉め切った部屋で二人きりになるな。
ドアを全部開放しておけ。そして、絶対に嫁の身体に触れるな。
ちょっと障っただけでも、暴力だ、と言い出す可能性はある。
ICレコーダーを肌身はなさず持って、嫁と話す時にはどんな些細なことでも
必ず録音汁。できれば、録画もしてほしいぐらいだ。

ところで、921夫婦のどちらかが お互い冷静になるために別居しようと提案し
双方が合意すれば、別居できるよ。
ただし、嫁にある程度の生活費を渡す必要はあるが。
(もちろん、嫁の生活を全部丸抱えするだけの金額を出す必要はない)




640 :名無し草:05/01/22 22:48:27
>>636
二人きりになるな、に同意。
人格障害系は見捨てられることに一番の恐怖を持つ。
恐怖が怒りに変わったときが危険だ。
嫁を心配する前に、自分の身を護れ。

643 :名無し草:05/01/22 22:52:15
ううむ。痺れを切らして嫁が深夜に帰宅しそうな悪寒。


649 :名無し草:05/01/22 23:00:05
もう見てないかもしれないが921よ
万が一嫁が帰って来た時に刃傷沙汰は避けたいので
できれば、包丁類、刃物類はすぐに取りだせないところに隠しておけ。
フライパンもだ(フライパンで妻が夫を殴って殺した事件があるから・・・・)


676 :名無し草:05/01/23 10:46:26
しかし、嫁&嫁親が
「これからはゴスロリの格好もさせない、使った金は親がすべて返す。
もう無駄遣いはさせないから、離婚はしない。」と言い張ったら、
はたして離婚に持ち込めるのかね。


677 :名無し草:05/01/23 10:58:03
将来の計画なんかをきちんと話し合えないような状況では離婚できるだろ。


678 :名無し草:05/01/23 10:59:37
その場しのぎの口先だけならいくらでも将来の計画立てるだろ?>嫁側


679 :名無し草:05/01/23 11:15:36
ゴスロリ→使い込み発覚→脅迫障害→妊娠→想像妊娠→自殺未遂→仲直り希望→( ?  )

すごいな。怒涛の展開だ。昔ジェットコースタードラマというのが流行ったが。
今度はなんだろう。まだ1週間経ってないもんな。


680 :名無し草:05/01/23 11:21:22
>>676
「愛がさめた」でも離婚事由はいいような気がするが
そうすると921側の有責になるんかな?


681 :名無し草:05/01/23 11:21:56
そうだろうな。>678
921に捨てられたら困るのは嫁だしな。働く気もなさそうだし。
親を巻き込んで必死になってくる恐れもある。
ヘタすっと921が悪者に仕立て上げられるかも試練。


684 :名無し草:05/01/23 11:28:06
これだけ振り回しておいてもう一度やり直して欲しいというのは
かなり虫が良すぎる話だが、実際には離婚したいとなると慰謝料払ってでも
という形になりそう。
けど、結局また嫁は失敗するだろうし、今回の件で下手に努力するであろう分
離婚までに長引きそうだし。途中ぶち切れてまた騒いで篭るぐらいはやりそう
だけど、それでも離婚となれば結局は今回と同じ道のりだもんなぁ。

結婚したもの勝ちみたいで嫌だ。
いっそ結婚も免許・資格制にして段とか級とかあったらいいのに。


685 :名無し草:05/01/23 11:29:43
>684
まぁ、あれだ。
結婚前に見抜けなかった奴の自己責任ちゅうやつだ。
だから921もさんざ苦労してるわけで。


686 :名無し草:05/01/23 11:30:53
>679

いままでは921のお人好し過ぎの為
ミザリー嫁の手口その1
 喚く→ クローゼットに籠る→ 実家に家出→ ケロッと帰る
で済んでたんだが
 
今回は良識あるチャネラーに相談したことによって
921がミザリーを無視。そして離婚に向けて頑張っている
そこでミザリーは内心かなり焦りつつもあの手この手で
921を手元におこうとする…

あんまり考えないから
脅迫障害なんて無い病名を口走ったり
妊娠って言ってみたけど想像妊娠に訂正してみたりしてるんだな


699 :名無し草:05/01/23 15:43:35
ヲチでもひややかに言われてるけど

お金返す・ゴスロリやめる・家事する
だから離婚しないで!って言われたら(嫁・その両親ともに)
協議離婚はできなくなるんだよな。。。

しかし、上記の事をすべて改善したとしても
共依存の状態から脱した921にとっては、心の溝は深いだろうし
それは埋まらない。
慰謝料はらってでも離婚だろうな。

まだ嫁の両親の人柄がでてきてないから
どっちの方向にころぶのか、分からないけど
あの嫁の親だ用心するに越した事は無い。


700 :名無し草:05/01/23 16:31:31
>699
一旦甘い汁を吸った人間が、改善できるとは思わないが。
姑くは家事をきちんとし、921の顔色を伺うような生活が嫁にも
できるとは思うけど、以前のように921が嫁を放置せず、
(ひどい言い方だが)監視し続ければ、嫁は遅かれ早かれ根をあげて
離婚を申し出ると思う。

離婚撤回しても、921が金を管理するだろうし、嫁がどうやろうと
921が嫁のわがままをまるっとそのまま受け入れることもないだろう。
そんな生活、嫁に堪えられるとは思えないんだが。


706 :名無し草:05/01/23 17:38:43
つか、なんで921が慰謝料払わなければならないの?
庶民の感覚で言えば、浪費を開き直って家出したり家計管理をきちんとやって
なかったり、落ち度は嫁側にあるのだからむしろ嫁が慰謝料くれても良さそう
なものなのにな。


708 :名無し草:05/01/23 17:42:10
>>706
現段階では法律で妻を有責にするのにはまだ足りないって事。
なので今回の場合はもう少し証拠やら何やらを集めないと
このままでは離婚理由に足りないのでこちらが有責となり
慰謝料を請求されたりすれば支払う義務が出る可能性がでてくるかもしれない。
それ以前に離婚の為に調停や裁判にかかるお金もかなりの額で
それを申し立てした者が支払う事になるという事もあるんじゃない?
だから弁護士も「協議離婚」で、とアドバイスをくれたと思ってんだけど。


709 :名無し草:05/01/23 17:50:00
>>706
俺らは921の言い分しか聞いてないからな。
向こうに言わせれば「家庭を顧みない」とか「貯蓄額なんて今まで気にしたこともないくせに」とか
921にも落ち度はあったという言い分が出るかもしれない。


710 :名無し草:05/01/23 17:58:06
>>708-709
アナルほど。 向こうの言い分もあるだろうしな。
なんか、結婚って難しいな。 法律とか。
レスサンクスでした。



711 :名無し草:05/01/23 18:10:00
こういう「はっきりした片方の過失」でなく
夫婦関係が壊れての離婚の場合、大変なんだなぁ。
一見必要条件を満たし円満に見える夫婦でも、
「子供を育て、家を買って、手を携えて家庭を運営して行く」
その「家庭」という事業をやっていくための信頼に足るパートナーだと
思えなくなってしまうってのは、本当に重大な問題なのに。
商売でも何でもそうだけど
一度失った「信頼」てのはそうそう回復できるものじゃないしな。


713 :名無し草:05/01/23 18:36:25
>>712
うん、わかってるから大丈夫だよ
要するに「法律における離婚の為の有責事項」って奴だよね

有責事項、もう少し細かく対応出来るといいのに。
特に金銭的な問題っていくら夫婦でも将来が絡む訳だし。
将来に不安がないのも問題だよね。
今はまだまだ大丈夫って感覚でいられても、事実いつ何処でどうなるか分からないから
少しでも貯蓄しておきたいと思う人の気持ちを踏みにじってる気がする。
(勿論お金だけでなく、いちいちぶち切れる事とかも大きな問題だし。
これが専業主夫だと文句いわれ捲りになるってのに)
せめて自分も仕事していて、その中での範囲に収めるとかさ。


714 :名無し草:05/01/23 18:42:41
>708
ちょっと誤解がある書き込みなので、補足。

調停を申し立てるときに申立人が支払う金額は1200円(分の収入印紙)と
連絡用の郵便切手(定型80円切手10枚ぐらい提出するが、未使用分は
調停終了時に戻ってくる)
調停は基本的に調停委員を入れた夫婦の話し合いの場所なので
弁護士を依頼しなくてもできる。
ただし、調停は平日しか行われないので、平日に休みが取りづらい人には
きついかも。

921が自ら調停委員に離婚するのが921夫婦の為だということを納得させ、
嫁に慰謝料なしで離婚することを説得してもらえるようにできるなら、
弁護士は必要ないと思うんだけどね。



716 :名無し草:05/01/23 19:32:06
トンクス!補足というか、ほぼ訂正な感じかも
誤解を与えるままだったよ、危なかったorz


717 :名無し草:05/01/23 19:33:00
あ、↑は調停に関してです。
(調停も凄くお金掛かると思ってた)



718 :名無し草:05/01/23 19:46:40
今頃自殺騒動(絶対自殺ゴッコだが)で921達はてんやわんやなんじゃないだろうな?


719 :名無し草:05/01/23 19:49:40
警察呼ぶくらいの大騒ぎにしてやれば事実が近所とか友達に広がった時、
周囲も「離婚推奨ムード」に包まれていいかもしんない。


720 :名無し草:05/01/23 19:50:14
921がヨメの突撃に会っていない事を祈る。


721 :名無し草:05/01/23 20:20:28
>719
夫婦間じゃ刃傷沙汰にでもならない限り、警察は民事不介入だ。
警察呼ぶほどの騒ぎ起こしたら、騒ぎ起こした921が不利になる。



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