実家は昨日行ったって
今は娘とTSUTAYAいってて、夜は姉夫婦と娘と居酒屋で食事とのこと
居酒屋行く頃に張り込み再開しよう
6時くらいからやってるのか?
出かけるといえば誘われないからねw
ああ、そっか。頭いいな。
でも明日会う約束してるし、今日は誘ってない
本当に居酒屋かもしれない
258 :恋する名無しさん:2012/01/02(月) 16:52:30.56
259 :たかし ◆YSQMQlpfD2 :2012/01/02(月) 17:03:25.38
真相を知った上で騙され続けるのはあり
260 :恋する名無しさん:2012/01/02(月) 17:04:18.30
限りなくグレーだと思うし、俺はこれを見届けたい!
5時半に張り込み再開しようと来てみたら、
車がなく、家の中真っ暗。出かけてしまったらしい。。
居酒屋の駐車場を巡るって言っても限度があるよ。。
家族揃って出掛ける頻度は少ない。
今日が最大のチャンスだったのに。。
荒技に出る。
家の真ん前に路駐だ。
帰宅時に家族人数を確認する。
ただ裏切られただけ
男見る目ないだけなんだな
見合いがいいのかな
こんな時間に畑に用事がある人はいない。
不自然だ。
斜め向かいは民家なんでそこの客人を装ってるつもり。
(若干そっち寄りに停めた)
不自然なのは違いないが、自宅の目の前ならともかく、
向かい側ならそんなに深くは考えてないだろう。
旦那が不信がって警察を呼んだりするのが怖いが、
そうなったらもう車から出て行って旦那と話し合いだ。
この時点で俺が不利になるような事はない。
今日、決着を付ける
姉が留守番なのに家の中真っ暗ってのも考えられない。
3人で帰宅したら黒と判断します。
同郷の会でも開いてんじゃない?
ポチ袋もってねーの?
彼女の子供にお年玉を持ってきたとか理由にならないかな?
一時的に不仲になった時期に仲良くなっただけとみた。
セフレでいいじゃん。本気になるなよ。
10時11時は普通なのか?
俺が子供の頃は9時でも遅めだった。
親父は酒飲まないから外食しても8時半には帰宅したな。
車一台だけなくて、家族全員不在。
一緒にでかけてるとしか考えられない。
だんないるの確認さえハッキリ出来たら、
俺の心も割り切りが出来てスッキリすると思う
わかんないままあやしみつつ付き合うのは無理
つかそこまで勝負に出るつもりなら今とりあえず表札見に行けば?
さすがにまだ帰ってこんだろ。
前回見たよ。
表札はなし(塀や門みたいなものがない)
郵便ポストには苗字書いてない。
家庭環境が複雑すぎて、養子縁組とかの可能性もあるし、
苗字はあまり強い証拠にならないかと思うんだがどうだろ?
携帯の充電器も
でも20分かかる
諦めるか
おまえが信じたくないだけで、誰が考えても男はいるだろ。
彼女も入ってんの?
玄関にも表札ねーの?
外人だからか?
養子入るなら元旦那の両親とこじゃね?
金も出してるし
彼女のこの突拍子もないようなストーリーが仮に本当だとすれば、
なんでもあり、なんでも不思議じゃない
>>273
いるだろうね。確かめたい。
よく俺に家教えたな
俺ほどの事をするバカはいないと思うが。
黙って身を引く?
一言いって身を引く?
慰謝料とる?
旦那にバラす?
知らないふりして付き合う?
慰謝料でもとってやろうかな
自由になる金があるのは間違いない
前からなにか商売or投資先を探してるから。
ほんとに既婚ならもう連絡取らず、
仕事が勝負どきならそっちに集中する。
正月だし、日付変わるまでに帰ってきたらラッキーかと
築5年くらいの家
8歳の子供だよ?
確かに子供とカラオケいったりするとはいってたが
正月だよ?
正月位ゆっくり飯でも食ってんじゃね?
八歳なら赤ん坊みたく騒ぐ事もないだろうし眠かったら勝手に寝るだろうし。
んなことせずにもう凸でいいだろ
帰ってきたらそのまま凸
地域によって時間が異なると思うから正しくは解らないけど。
だから遅くても23時には帰ってくるんじゃないかな?
ただ、個人経営の居酒屋とかはそんなにうるさくないと思うからそれには当てはまらない。
日本人でも深夜まで遊ばせてるDQNがいるというのに
外人ならなおさらその辺はルーズだと思う
デート代払わせといて慰謝料とか取れるのかw
婚約してるわけでもないのに慰謝料なんかとれるわけなかろうが。
…でも不倫だったらそもそも婚約まで進まねーよw
そしたら彼女が黒だって分かるわけで
>>1も彼女との結婚を視野に入れてるわけだからデメリットも少なくね?
相手、姉、義兄に集まってもらって
今までの経緯を全部話したら?
10時15分頃に彼女車帰宅
調査完了
身体が冷え切った風呂はいる
姉はいたの?
(誰かの読み通り)
彼女が運転席から降り、後席から娘が。
こちらからは見えない車体左側からおじさん。
以上、黒です。
ってのは本当だったみたい。
さてこれまでの話、どこまでが本当なのか。
100%嘘だけ言ってるわけでもなさそう。
姉夫婦は他に存在するのか。架空なのか。
まあどちらでも結果に違いはないけど、
あのリアリティのある話が全くの作り話とは未だに思えない。
ゼロからの作り話だったら凄すぎる
お姉さんの名前はジーナ
歳はハッキリ言わないからよく分からないけど43~46歳
歳を聞くと「昨日と同じよ」とふざけて答えるからよく分からない
学校行事には姉が行くことも多く、他のお母さんは姉を母親と思ってる人もいる
幼稚園からのママ友はちゃんと彼女が母親と分かってる
怒ると口を聞かない、廊下で会いそうになるとお互い避けて通る
しばらく険悪な関係だったが彼女が学校に行き始めたら状況は良くなった
お兄さんは姉に頭が上がらない。
姉がいないと生きていけないと言ったことがある。
何がどこにしまってあるか分からないから。
フィリピンのゴルフ場で受付をしてた姉を見初め、何度も通い口説き落とした
先月、彼女がお兄さんに頼みごとをしたら結構面倒な作業だったらしく
「初めて不機嫌な態度を見た、ビックリした」とわざわざ俺に電話をかけてきた
お兄さんは◯市のコンクリート関係?の会社のナンバー3
お兄さんの実家は△町(多分これ本当)
52歳
どうでもいいような話が多いのでリアリティがある
あ、でもやはりお兄さんの方がハッキリしてて、お姉さんの話は少しボケ気味かな
40台半ば~50台前後だろうか、
お兄さんは52歳って彼女が言った事があるので52かも。
何度も目撃してるが数十メートル離れてるからよく分からない。
いつも赤っぽいネルシャツとジーンズを履いてる。
たぶん結構まともな人間。
(すぐではない、早くとも2月に入ってから)
どのように話したら反発せず、素直に話してもらえて
なおかつこちら側に取り込むことが出来るだろうか。
旦那がいるってのは俺的にはもう受け入れる心の準備は出来てる。
このスレ立てた頃に比べてずいぶん冷静だ。
実は前にとある共通知人から「あの子は旦那いるよ、騙されないで」と忠告を受けた。
「あの人は私に逆恨みしてて嫌がらせ受けてる」
「あの人に文句言いたいから一緒にいって欲しい」(実際行った)
「心配ならうちに来て姉に会う?」
「私のこと信用しないの?」
「信用がないなら付き合う意味がない、終わりにする」
これで押し切られた。
今回も俺が見たというだけで、客観的証拠はないんだよなあ
有無を言わせず認めさせるような強引な方法が必要かな
「認めないようなら家に行って旦那と話し合う」
とか多少の脅しも必要か
共同経営がうんたらこうたら言ってたじゃん。
そこのひとに聞けないの?
その姉がいないんだから嘘なんじゃねーの?
その忠告した人に聞いてみれば?
親に会ってみたいとか義兄の会に呼ぶとか、
これ全部信用させるための嘘なんじゃない?
じゃあ、この日にとか設定すれば、ドタキャンする予定なんじゃない?
1が全部その話に乗らなかったから、回避されたわけで。
お姉さんに会ってみたいと言ってみれば?
架空の姉夫婦ってのは、仲のいい友達夫婦がモデルだったり。
姉は一緒に住んでないっつうな。
聞けない事はないが、おそらくグルだ。
聞いても本当の事は言わないだろう。
Aの弱みは握ってるので脅す事は可能だが、
それやってもねえ。。
>>315
忠告した人自体も確たる証拠は持ってないみたい。
なにより俺がその人を怒鳴りつけちゃったから、会わせる顔がない。
「彼女に対する嫌がらせはやめろ」と。
俺を信用させるための嘘、確かにそうだろうね。
でもそんなに疑ってなくて円満に交際してる時期だったんで
その頃にそんなそんな仕込みをしてたとしたら凄いよ。
普通は嘘って場当たり的につくもんじゃん?用意周到すぎる。
んで、そこまで俺を騙しこむ理由が思いつかない、
金をくれる客でもないし。
その共同経営者Aは俺の知り合いと交際してるんだ。
そしてAに旦那がいる事は俺は知ってる。
前述の通り、俺に「実は彼女には旦那がいる」とチクリいれてきた人がいる。>>311参照
その時にAの事に関しても報告を受けた。
そのとき俺は2人を呼んで確認した。
「君たち2人は結婚してるといってる人がいるんだがどうなんだ?」
Aは既婚である事をあっさり認めた。
破綻状態で別居中だが籍は抜いてないと。
俺の彼女は認めなかった。
過去には結婚していたがもう離婚してるし籍も抜いてあると。
Aの彼氏(俺の知り合い)はその事を知ってるかは分からない。
俺は余計な事は言わないようにしてた。
月々のお手当払って付き合ってるようだ。
夫婦仲は破綻状態というほどは悪くないとおもう
破綻してたら家族での食事とかも行かないだろう
でも家の中ではほとんど別の部屋で過ごしてるであろう事は事実
休日で家にいてももほとんど別行動みたい
旦那が帰宅しても彼女部屋の電気が消える事はなかったし、
旦那は旦那で勝手に飯食って風呂はいって寝るようだ。
東側は旦那の部屋で西側は彼女の部屋
旦那は10分ほどで電気を消して就寝モードだったが、
しばらくの間はテレビみてたようだ。
彼女の部屋はずっと電気ついてた。
日本で暮らしたいがために、結婚したのでは?
まあ大半のフィリピン人はそうらしいし。
嫌いではないが、好きではない。
だからほとんど行動を共にしない。
でも安定した暮らしを提供してくれて感謝はしてる。
そんな感じとプロファイリング
>金をくれる客でもないし。
今までそうやって不倫してきたからお手のものなんかもよ。
用意周到な嘘、ではなく、彼女の不倫するときのテンプレなんかも。
あーだこーだ言いながら直接的な行動ができないでコソコソしかできないたかしだから
金がかかっても既婚かどうか専門家に調べてもらえば?
なぜ2月にならないと問いつめられない?
あと1ヶ月もここで悶々と推測し続けるのか?アホくさー
テンプレってのは確かにあるかもね。
長年に渡って育ててきたテンプレか。
既婚ってのはもう確定でいいんじゃないの?
興信所も検討したが30~60万かかるらしい。
まじでそんな金ない。
>>326
彼女に臨時収入が入るから、その金は自由に使える金で、
それが入ったら海外旅行(フランス)に行こうという事になってる。
(俺の商売に出資するなんて話も出た)
その旅行中に問い詰める予定。
普通に日常的に会ってるときでは、家飛び出して
携帯を着信拒否して逃げることも可能だし。
臨時収入に関しては深いバックストーリーがあって、
それは嘘の話ではないような気がしてる。
11月末の予定が伸び伸びになっちゃってて、
1月中にはたぶん入りそうとのこと。怪しいけど嘘じゃない気がしてる。
でも彼女が真実を話した時は、もう先はないと思うよ。
たかしがいくらこのまま(不倫)でいいと言っても彼女は去るんじゃないかな。
「出資」「投資」「フィリピンの家族が」「生命保険」
じゃあ、旅行代金は僕が払うってなりそうなんだけど、
たかしがそれを準備しないから、延々と延期され実現しないというw
天才
紳士ではないよな。
そういう所が喪っぽいんだよ。
妊娠した、親が死んだ、姉妹が結婚するけど金がない…嘘ばっかり
いい悪いじゃなく彼女達は生きてく為のしたたかさが自然に身に付いてると思う
もう騙されてあげたら?www
ぶっちゃけ以前にも貰ってるし、
デート代とか最近出してくれるんで、
金の件で騙されてるってことはないとおもう。
保険かけて殺すほどの度胸はないだろうし
そんなもん用意できるとは彼女も思ってない
極貧だよおれ
>>332
一応知り合いだし、明確な嫌がらせ行為も、
違法行為もあったからさ。
>>333
俺が金取られてる側なら納得はいくんだが
結婚しようかという話も出た。
まあ半分冗談って感じでたまに出る話題だが、
あえて真面目な顔で「いいよ」「仕事も見通しがついてきたし」といってみた。
ほんとに?と嬉しそうに言った。
俺が真相を知ってなかったらその笑顔に100%騙されるわ。
「でもあなたの親、外人と結婚は許さないんじゃない?」
「あなた初婚だし年下だし、私じゃもったいないんじゃない?」
問題ないよ、と答えたらまた嬉しそうな笑顔。
「子供は6人欲しい」いやそれは無理だろ年齢的に考えても
「じゃあ3人でもいい」んーまあそれなら
「結婚したらずっと一緒に一生暮らしたい」
「すぐに離婚とかはもう絶対いやだ」
「だから真剣に考えても答えて欲しい」
「今年一年付き合ってみて、12月に結婚を具体的に考えよう」
そんな事を言われた。
意味深に「でも多分あなた結婚できないんじゃない?」と言ってみた。
なんで?「例えばあなたはもう結婚してるとか」
あーまたその話?「いやそれは冗談として、俺はあなたの娘に好かれてないし」
とごまかしておいた
知人と修羅場の喧嘩になったあの件。
あの時どう思ったかと聞かれ、こう答えておいた。
あの時の別にあなたに旦那がいようといまいと、どちらでもいいと思ってた。
そりゃ旦那がいたら残念には思っただろうが、
いるならいるで仕方ない、そういう付き合い方もありかなと思った。
愛してるからあなたの事は全て受け入れるつもりでいた。
たとえ旦那がいようと、他のなんでも、すべて受け入れるつもりでいた。
今でもその気持ちは変わらないよ、
と。
で、彼女はなんて?
えーほんと?それ普通許せなくない?
私なら我慢出来ない、
私ヤキモチなの知ってるでしよ?
あなた浮気したら一回でも許さないからね、
命ないと思ってね
と言われたのでドキッとした。
ぶっちゃけるのかと思ったが、別の話だった
俺の調査結果が間違いだったんじゃないかとすら思ってしまうレベル。
いや思いつつある。
基本的に運転手だから楽しくはなかった、
でも最後に一つだけ面白かったことがあって、
義兄の友達がどんなこと言った、みんな大爆笑した
それに対して義兄は~~と言った、娘はどうだった、
注意して話を聞いてると、姉がほとんど会話に登場しないことに気付く。
反対に、姉が具体的に話に登場することもある。
彼女の友達(俺も知ってる)が彼女宅に来た、
その子は性格がキツく、結構みんなに嫌われてる。姉も嫌っている。
その子が彼女宅の飾りの花の位置が良くない、こっちに置いた方がいい
とか言い出した、帰ってから姉が文句言ってた。とか。
生半可な作戦では、泣いたり怒ったり
「信用してくれないなら付き合ってる意味ない。別れる」
で、悲劇のヒロインを演じて逃げるだろうと思う。
逃げられたら終わり、実際に旦那にチクったりそこまでするつもりはない。
確実にこちらが証拠を握ってると思わせることが必要だ。
でも実際こちらにある証拠は俺が張り込みして目撃したというだけ。
形に残ってるわけではない。
キモいストーカー行為でもあるしできれば俺もそれは伏せておきたい。
まず俺がその件を「ぜんぶ受け入れる」というのを信じさせないと、
腹は割ってくれないよな。その伏線は>>339で仕込んでおいたつもりだが。
なんかアドバイスください。
話し方も重要だよな。
まず始めに
「俺は全て知ってる。もう誤摩化しは通用しない」
「でも俺は怒っていない、あなたの話を受け入れる心の準備はできてる」
このへんから入っていこうと思うのだがどうか?
それだけで素直に話すとも思えない。少しだけ脅しが必要かもしれない。
「もしあなたが認めずに逃げるならばあなたの家に訪問し、
旦那に直接話を伺って確認する必要がある、
そんなことはしたくはないが、そうせざるを得ない可能性もある」
別れるつもりがないので脅しはなるべく使いたくないが。
彼女自身は旦那もいて済的にも安泰で、ちょっと非現実な恋愛ごっこがしたいんでは。将来の話も口約束で、その場を楽しむためだけ。
だからあなたがうまく騙されてくれなかったり、真相に近づいたら、逃げて誤魔化しサッと引くつもりもある。
あなたと彼女の温度差が全く違う。あなた一人で執着して追いかけてるの、わかるでしょ?
あなたは真実を知って尚続けるつもりでも、彼女にしたらそれが現実逃避の終わりの合図だよ。
はっきりさせたい気持ちはわかるが、別れたくなきゃ、踏み越えてはいけない彼女のラインがある。
彼女にとって、自分がどういう存在なのか理解しな。問い詰めるなら、別れを覚悟で。
他人に金の出入りの話するわ
ろくに娘の子育てもしてないのに子供欲しいとか抜かすわ
なかなか馬鹿で最低な女ですなあ
だったらかなりモテてるはずだし
たかしだけってことはまずないだろうなぁ
たしかになあ
あなたのいう通りかもしれない
このまま騙されたまま、恋愛ごっことして楽しむのがいいのか
なんかないかな
多分ムリ。
彼女があなたと結婚したいと思う程でない限り、
あなたにどう言われても“今さら事実を話すメリットがない”ので、別れてでも本当のことは言わないと思う。
あなたに対して今まだそこまでではないだろうし、問い詰めるのは別れを早めるだけ。
逆に言えば、真実を話すメリットを提示できれば、話してくれるかも。
遊びたいだけの相手にそれを提示できる?
話さない事によるデメリットなら提示できるが、
出来れば使いたくない手だよね
例えばその「脅し」を使った所で、話さないし逃げられるだけかと。
真実をどうしても知りたいのであれば、興信所に頼むか、家凸しかない。
興信所つっても金額はピンキリだから、10万位でやってくれる所もあると思う。
出す金がない、金を出す価値がないと思うならば、家凸しか道はない。
金も度胸も使わず真実を知れる様な相手ではない。
誤魔化されたまま別れるってのはないなと
真実を知りたいってのもあるが、
彼女の口から聞きたいってのもある
なんでたとえ金があっても興信所はどうかな
結論を興信所の調査で知ったら、
やはり本人に追求して、責めたくなるだけだし
興信所は嫌だ。
彼女の口から聞きたい。
でも彼女は恐らく正直に話すつもりはない。
だとしたら凸しかない。
だが凸した時は別れる時。
じゃあどうやっても真実は解らんままだな。
興信所の調査でわかったら別に責めればいいじゃない。
もし彼女が結婚してたならこれは「不倫」になるし、もし訴えられたら「知らなかった」だけで本当に終わるだろうか?
そんな簡単な問題?
それこそ裁判に持ち込まれたら金だって時間だってかかるし、たかしは知らない間にそんなデメリットを背負わされていたんだよ。
たかしが自分から調べて知るか、強制的に知らされるか、でも自分自身のダメージは違うんじゃない?
もし興信所とかで真実を知ってからなら自分でこの先どうすれば決められるし。
このままじゃいくら家の前で張ってても何も進展しないんじゃない?
このまま疑心暗鬼で彼女に会い続けるの?
それって楽しい?
どのみち黒だとハッキリした時は別れる時だ。それでも続けてくれるような女じゃない。
どうしても事実を知りたいなら彼女を失うのは必至。
だからどうにか腹を割らせる作戦をと。、
>>360
知らなかったのはしらなかったのだから、
俺が慰謝料を払う羽目とかにはならないはずだよ。
相手も世間体があるだろうし、自分の妻の不貞で大騒ぎにしたくはないだろう。
どちらかというと、むしろ慰謝料貰うべきは俺の方かと。
凸すれば彼女に痛手を負わせることはできる。
それやったら俺の心はどうなるんかな、と思った。
スッキリして忘れられるならいいんだけど、
後味の悪さを強くするだけのようにも思える。
>>362
何も信じてないな。
信じてなくても一緒にいる間は楽しい。
旦那いるのはもう受け入れた。実質破綻でも仲良しでもどちらでもいい。
それとは別個に俺を好きな気持ちがあるのならそれでいい。
そんな境地。
今のような関係を続けることだな
会えない時は変な嘘をつかず、
「今日は旦那とでかけるから」とか言ってくれたらそれでいい。
旦那には隠した上で外で恋愛したいのだから、
俺の理解を得られることは彼女にとって好都合とも思うのだがどうだろうか。
だからそれはないと言ってる。
私も、独身と偽って独身彼と付き合ってたことある既婚だけど、最後まで本当のことは言わなかった。段々疑われてたけど。別れた後も彼は本当のことは知らないまま。
それはあくまで不倫ではなく恋愛を楽しみたいだけだったから。バレたら先はいらない。
あと、ある程度浮気が公認な夫婦の可能性もあるから、凸して痛手になるとも言い切れない。うちはそう。まあ稀だろうけど。
続けたいならむしろ騙されてたって方が、あなたには都合良かったりするよ。
別れる覚悟ができたら問い詰めなよ。それでも言わないかもだけど。
相手が自分に都合良く動くと思わない方がいい。見ててあまりに痛々しい。
うん、あなたのいう通りに別れが訪れる可能性が高まる事には違いないし、
別れる覚悟が出来てからの方が良いのはいいだろうね。
不倫してる人の気持ちは想像がつかないので
専門家のたくさんいるであろう不倫板でこの件を質問してみたんだけど、
「旦那バレしたわけじゃないんだから大丈夫では?」というレスも貰った。
個人的には彼女の出方は半々かな、と思ってる。
あなたのいう事も理解できるし、
旦那バレしてるわけではないし俺の理解があった方が都合がいいともおもう。
もし相手が素直に口を割らないとして、
その時になってみないと自分の気持ちすら想像がつかないけど、
脅してでも口を割らせたいと思うかもしれない。
なぜ真実をそこまで隠しておきたいのでしょうか?
恋愛として綺麗な思い出のままで終わりたかった?
自分が悪者になるのが嫌だった?
謝ったり本当の事を告白するのが面倒だった?
あなたの場合は彼氏にバレてたわけではないから、
言わないまま誤魔化し通すことが出来た、
それが可能ならそうするのがベストとは思うが、
完全にバレてる場合でも同じですか?
相手が完全に真実を握ってて、謝れば許される、
認めなければ相手が何をするか分からないリスクがあるとして。
「どうしても会いたくて」と凸すりゃいーじゃん
本気で結婚話持ち出して相手を悩ませるとか。
魅力的なビジョンを示してさ。
仕事が上手くいき始めたところから話を始めて、
家建てるとか車買ってやるとか、彼女親にも家建ててやるかとか、
新しいビジネスやるから彼女に社長やらないかとか。
家にいて主婦をやるのは嫌いみたい。
なにかビジネスを探してるし。
結婚の話も冗談とはいえ彼女から何回か出た。
具体的に俺との結婚をかんがえてるわけじゃなくて、
より良い条件があれば乗り換えたいというのは深層心理にあるかもしれない。
そこで旦那いる事を気付いた事にする。
金を預けてる状態ならそのまま一方的に逃げる事は出来ないだろう。
人質みたいな感じで。
逃げられない状態に持ち込んでから追求する。
そしたら本当の事聞き出せるかもしれない。
詐欺して金を取るのが目的ではない。
でももしそれでも逃げるならその金は慰謝料として貰ってもいいし。
どう?この作戦
それを彼女の口から言わせて何になるのよ?
嘘つかれてるってことは、それまでの相手って事だ。
自覚を持てよ。
たかしにとって彼女はたまに会えるセフレ
彼女にとってたかしはもしもの時のキープ男
それでいいじゃないか。
てか独身の女を探せよ。
ここでいくらアドバイスされたって全然聞いてないんだから。
既婚だからと軽く見られるのが嫌だったのかも。
あなたの言う運びになったとして、でも所詮不倫だし先もないしと、キープに格下げされて他の女の子に目を向けられたりとかね。
だからと言って、他に彼女作らないからと言われても、それはそれで罪悪感抱くわけで。最初から既婚と知られて付き合ってるなら、もっと割り切っていくのだろうけどね。
まぁそれは私の場合で、彼女には彼女の事情があるとは思う。
そもそも、同居してても籍は抜いてるのかも。それなら独身はあながち嘘じゃない。
子蟻だと、子育てや経済面を案じて何を考えるかわからないから。
ああ、なるほどなあ。
そういう考え方もできるなあ。
キープに格下げされて、本命を他に作られるかもしれないっての。
プライドは高いしヤキモチ焼きな性格を考えると、あり得る。
都合の悪いレスだけスルーするの?
今更何言ってんの
たかしのスルースキルは最初からだぞ
だから何も言ってやる必要ないんだよな。
最初は俺もちょこちょこ書き込みしてたけど、もうROM専。
話は堂々巡りだし、する事といったらストーカーだろ?
なんになる、確かになんにもならないけど、
自分の気持ちがスッキリするかなあという期待
俺が回答者の立場ならあなたと同じ事をいうと思う
でも自分が実際こうなってみると、そんなにサバサバ考える事ができない
こう言っては失礼だが、だったら読まなくてもいいんじゃないかとw
このスレ自体
今度の日曜に泊まりで会う事になってる
子供いるんで泊まりは初めてだ
風呂はいってる間に携帯を見るチャンスかな
だんなの他に1人、少し怪しいかもしれない男がいる
頻繁には会ってないようだが、
関係が有るのなら携帯をみりゃ分かるはず
俺は妊娠が怖いので必ずゴムつける
でもしつこく「今日は付けないで、お願いお願いお願いお願い!」と食い下がる。
なんでゴムだめなの?と聞くと
直接じゃないと気持ち的に繋がってる感がないのと、
ゴム付けてると少し痛い、生の方が気持ちいいという。
単純な快楽のためなのか、妊娠を望んでるのか分からない。
「子供できたらどうすんの、困るでしょ」と聞くと
私1人でも産むよ、子供欲しいし。キリスト教だから絶対堕ろさない。
だって。
養子をもらう事を一時期真剣に考えてたし、
普段の会話からも子供ほしそうなのはわかる。
たかしだけってことはなさそうだなぁ
たかしもわかっているのだろうけれど
そのろくに子育てしてこなかったってのも
本当の話か分からない
俺からみると、しっかり子育てしてるようにみえる
旦那も
>>389
見た目はさほど美人とは思わないけど、
モテるのかもしれないなあ、わからん
1人ちょい怪しい人物には心当たりがある
小梨毒には解らんと思うが、小蟻からすればかなり違和感感じるよ。
育児放棄一歩手前かと思う。
たかしからの話しか聞いてないから正しくは解らないけど。
それで妊娠すれば色々わかるんじゃない?
仕事持ちの女性の割には頑張ってるんじゃないかな?
子供が帰宅する前には必ず帰宅し、子供が寝るまで一緒に過ごす。
共働きで鍵っ子とかもいるじゃない?
仕事をしている頃も子供が帰宅する前には一旦帰宅していた。
昼から3時半まで仕事、いったん抜けて帰宅、
8時頃姉夫婦が帰宅してからまた仕事に戻る、12時前後に終わる、
それから俺と少し会う、2時頃帰る、
朝6時に起きて子供の登校準備、送り出してから洗濯、仮眠、
昼から仕事
子供が1人になるような事は必ず避けてる
それは調査でもみてとれた
もう彼女がいればいい!と思ってるの?
知りたいけど、知らないままでいた方が気もする
将来的には別れる事になるのは分かってるが、今は彼女にいて欲しい
そんな感じです。どっちつかず過ぎると思うだろうけど、
本当にどっちつかずなんです。
それも頭をよぎったが、流石に無垢な人間の人生かかってることだからなあ。
旦那が子供作りにくい体質とかでなかなかできなくて、
んで若い俺に種をもらおうとかしてるんかな
旦那の子供として育てて行ってくれるなら
別に中出ししまくってあげるんだけど。
寂しくなるのいやだから別れないかわりにたかしも彼女の嘘に
目をつぶるでおkでない?
それって究極だな~
逆にヘコむ><
店の常連だった客の1人(さとし)
8年前にこの土地で働き始めた頃からの客で、
比較的歳が近いので仲良くなり、友人関係みたいなもんと聞いてる
さとしは38歳くらいらしい、見た目よりは若く見え、長身でなかなかイケメンだ
恋愛感情?ないないw と笑われた
付き合い始めの10月頃、彼女がバングルを付けていて、SKと刻印されてた。
「SKってさとしか?」と聞いたら「こないだの誕生日に貰ったんだ」と。
俺が嫌だと言ったら「じゃあ今日からつけるのやめる」といって付けなくなった。
あと5月頃(交際以前)に携帯の使い方聞かれたときに彼女の携帯を開いたら、
書きかけのメールが出て「愛してるよ」とか書かれてた。
(宛先は覚えてない、さとしじゃないかも)
おいおい、愛してるってなんだこれ?
と言ったら古くからの客に送るジョークメールとのこと
確かに彼女はなにかを誤魔化すときにジョークで「愛してるよ」ということがある
「おまえ俺のケーキ勝手に食べただろ!」→イタズラっぽい笑顔で「愛してるよ」
そんなんもあって深くは考えなかったが
今日久しぶりにさとしからカラオケ誘われたけど忙しくて行ってるヒマないとか、
◯月◯日はさとしの友人の結婚パーティがあるので
前から約束してた件だしそれは行かなくてはならない、
さとしも娘に会ったことあるよ、
あそこの居酒屋まえにさとしと行ったけどなかなか良かったよとか
普通だったら隠すよな、俺ならあえて名前を出すことはしない
ほかの男の影を隠すための隠れ蓑とかね
さとしとは行ってないかも
そもそも付き合ってること知ってるんだよね?
わざわざ知り合いと穴兄弟になるかね
しかもイケメンならなおさらじゃね?
さとしは俺と彼女の交際は知らないよ
それに俺とさとしは知り合いじゃない
店で何度かみたことある程度
出現率は低いよ
遠方に住んでて月に数回この土地にくる人らしい
付き合ってる時に店で見たの?
一歩間違えれば犯罪者。
女もかわいそうにw
旦那はともかく、他にも浮気相手がいたらどうすんのよ?本腰入れて別れるか?
どこで聞いてもお前が求める答えはでねーよ。
マルチすんなストーカー野郎
平気で嘘をつくし日本人と違って貞操観念がない。
起きてる子供(当時厨房)の前でも平気で不倫相手とセックスする。
金は自分の身内(仲間や国にいる家族)に使う。
好きな男には尽くすし気持ちもいいだろうけど、彼女らにはいつも損得勘定があるのをお忘れなく。
旦那の他に何人か彼氏がいて、条件いい奴がいりゃ子供を作って乗り換えようってのが見え見え。
そんな方法ないよ。
嘘ついてる時点で彼女は今の嘘の関係(旦那は居なくてたかしと付き合ってる)しか望んでないよ。
不倫の関係は望んでない。
これからも付き合っていきたいなら、何も気付いてないふりするしかないね。
付き合い始める前も後も。
てか付き合い始めて1ヶ月くらいで店は辞めた。
>>408
だね
>>410
ごちゃごちゃなんだよ、ほんとに。
なんかもう既婚なのは許せてきた感すらあり。
>>411
子供の前でってマジか。
確かに母国に送金してる子は多いね。
彼氏が複数いるのが当たり前なんだ。
最初からそういう概念で付き合ってりゃこんなに辛くなかったのにな
やはりしらないふりがベストか
俺のなかで消化出来てきてる以上、
それが一番いいのかもしれないな
スレたてた頃に比べたらずいぶん精神的に楽になってきてる
みんなの助言のおかげや、聞いてくれる人がいるからかな
でも最初に嘘ついちゃうと、
後からはいいだしづらいってのもあるんじゃないか?
特に旦那がいるなんて最高レベルに。
出会った頃にはあったんだ、確かに。
旦那がいないと公言しておく必要が。
前は水商売のお店で働いてたからもちろん旦那がいてもいないと言う。
その流れの客が新しいレストランでも結構いたので、
未婚バツイチということにせざるを得なかった。
ちなみに歳も誤魔化してたよ。
28と言ってたが実は32だった。
それは比較的早い段階でぶっちゃけてくれた。
と言っても交際が始まってから2週間後くらいだが
それを最初に書けよ。
100%騙されとるわw
言い出しづらいって。。
聞くと怒るんでしょ? 誤魔化すんでしょ?
それ言いたくないからお前黙れよってことでし
厳密には俺はパブでの客ではないが、
彼女は過去にパブで働いてたことがあるので、
彼女的にはそれと同じ感覚であったかもしれない事は否定できない。
騙されてるのはもう確実だよ。
でもフィリピンパブで騙されるって、普通は金目当てでしょ?
俺は逆で、どちらかというと金貰ってる方なんだよな。
とすると金目当てではない。
じゃあ俺を騙す理由は?そこが知りたい。
恋愛(ごっこ)したいのか、性欲をみたしたいのか、
暇つぶしの相手が欲しいのか。
はたまた子供が欲しいから種馬として俺とヤルのか。
知ってどうなるという事もないが、単純に探究心としてその部分を知りたい気持ちもある。
より多くの金を得る為に、最初に金を出すのはよくある話。
まぁ早い話は投資の類だな。
君に投資する事で今後彼女になんらかのメリットがあると考えているのかもしれない。
それは彼女にしか知り得ない事実。
でも俺が彼女にメリットをもたらすことはないと思うよ。
金銭的にはね。少なくとも彼女にはそう言ってる。
実際貧乏だが、実際よりも貧乏そうに振舞ってるし、
親がそこそこの資産家とか、将来的に親の事業を継ぐかもしれないとか
そういう話は一切伏せてる。
今の俺の話を聞く限り、投資する気になるとは思えないはずなんだが。
現状も将来性も平均的サラリーマン以下。
その手の話を知り合いに聞いてるのかもね~
誰かには話してるだろそれ。
もうセフレでいいんじゃね?もはや愛じゃないでしょ。寂しさと執着にすぎないっぽい。
自分の立ち回りでいっぱいいっぱいで、彼女の幸せなんて考えてないだろ。
どんな女とも無理だと思う。
自己擁護するわけじゃないが、
これまではこんなに粘着じゃなかったんだよ
むしろ淡泊というか、あまり恋愛にのめり込まない方だった
嫉妬やヤキモチなんてのもなかったし
こんな騙され経験自体あまり経験した人はいないと思うけど、
誰でも真相を知りたいと思うんじゃないかな
全部一人よがりなら・・・・w
いや誰かに聞いたということも考えにくい。
友達とかに会わせたことはあるけど、そんな話にあったことはないし、
一緒に共通知人は別に俺のことは深く知らない、ただの貧乏人と思ってる
淋しさと執着、まさに仰るとおりだな。
頭では分かってるんだ。
単なるセフレと考えりゃいいやって。
彼女の幸せとかどうでもいいよ、
自分の心を落ち着かせることが最重要だ。
会うときだけあってヤって、
普段は考えもしないようにしよう
昨日から連絡しないようにしてたけどダメだ
メール来たら嬉しい、すぐに返しちゃう
今日は我慢してる
ダメだ、声が聞きたい、電話したい
布石は少し前から敷いてある
なにか目標があればどっちつかずな気持ちもスッキリするに違いない
まさか騙される側に回るとは思ってもいないだろうな
俺のための番組か?と思うほど参考になる事があった
悲しいことがあってそれを忘れたいのなら、
他の事で紛らわすよりも、そのことをとことん考えた方がいいんだって
そっちの方が気持ちの切り替えが早く出来るらしい
「浮気してるでしょ?」と相手に白状する時は、
悲しげとか不安そうな表情で聞くよりも、
笑顔で聞いた方が白状させやすいらしい
ネガティブな質問をポジティブな表情で聞くと、
相手に動揺を与えて、白状させやすいらしい
終わったら教えてくれ
たかしお疲れ。
もし彼女が妊娠しちゃったらどういうことになるんだ?
彼女は生が好きで。
コンドームするならやらない!
というときもある。
いや真面目にさあ
整理周期は安定してるし、年齢もお互い30代だし、
危険日外して外出しなら妊娠の可能性は低いのだろうけど
その女じゃ、妊娠しても誰が父親か特定できんだろ。
「あなたの子供デキタヨ」と何人もの男に言う為に、言える様に、そうさせているかも知れない。
一度でも外出しでもヤッてれば、言い逃れ出来ないでしょ。
どうやら平気で嘘をつく方のようだし、そこまで信用してないのであればマジでキッチリしといた方がいい。
ネタでも中途半端だし、水商売のピーナに常識を求めるとかw
メンヘラスレ?
>>447
俺に妊娠したと言って、なにするつもりなんだろう?
責任とって結婚を求める?
出産費用や養育費だけ取る?
とりあえずDNA鑑定後でなければ、金を出す気はないが。
Wi-Fiの設置の為に彼女宅に行くかもしれない
今日明日or今週中くらい
彼女の家に行ったらチェックすべき部分は?
情けなくないの?
と言ったら?
お姉さん夫婦に挨拶したいって言ってみたら
「姉だけ」ならどうにでもなるからな。
「夫婦で」いる所押さえないと無意味
破滅すっど
なるべく遅く行くのがベストかもねー
その割に未練がましく無駄な労力使うけどw
泊まりは初めてだ
泊まりと言ってこなかったから
お姉さんになんて言われるか心配してて、
子供起きる前に帰ると、さっき帰った
朝帰る前に車暖めといてあげる
といって、その隙に車検証を確認
男性名(彼女と同じ苗字)の名前、フリガナ、携帯番号ゲットです。
昨日こんな話題になった
「たかし、まだ私の部屋きたことないね」そうだね、行ってみたいな
「今度おいで」
うん。でもお姉さんビックリするんじゃない?
「お姉さんいないときに」
んーでも挨拶はちゃんとしといた方がいいからお姉さんいる時がいいな
「そか、それマナーだよね」
「でもお姉さんいるときだったら同じベッドで寝られないよ」
旦那が不在のときとはいえ、
自宅に不倫相手連れ込むとは大胆だよな
俺が何も知らずにだったら情けなく思う。
でも分かっててやってるから情けなさはない。
>>455
>>457
一緒になんてなりたくはないよ、今となっては。
何も知らない頃は「こういう子となら結婚も悪くないかな」と思ったが。
これまでの彼女は3ヶ月も経つと一緒にいて楽しいってのはなかったが、
今の彼女は普通に会話してるだけで楽しいんだ。外人だからかな?
それをどう使うつもりだ?
なにと照らし合わせよう?
まあ単に白状させるのに、単なるカマ掛けでは
ない事を分からせるには使えるか。
大胆だけど、それは実際侵入出来た時に言う言葉かと。
ただ「恋人同士の様な」そういう会話を楽しんでいるだけの可能性もある。
相手が独身だと言い通してる証拠があれば。
おけ、次の目標は彼女の家に潜入する事にする。
姉夫婦(旦那)不在の時でもいいから行ってみるわ。
>>466
俺は善意(のふり)なので万一訴えられても問題ない。
勝てない訴訟のために妻の不貞を世間に晒すような事しないだろうし。
むしろ逆に俺が金取れる可能性の方が高いかと。
>>469
そういう感じでもなかったな。
朝8時半に一旦帰宅
夕方また来て夜9時頃帰る
俺の部屋着を貸して、それを着てたんだが、
寒いから着替えずそのままの格好で帰るという
その俺のトレーナーが気に入ったから自分の家で着るからくれだと
やはり大胆である
嫁が無断で朝帰りして男物の服着て帰って来たのを見た旦那はどう思うのだろう、
もはやそういう間柄ではないのか。
もう浮気公認夫婦なんだろ。
昼勤なのは間違いない。
>>474
旦那がいる。
子供一人は絶対避けるみたい。
問題ないよ。ないものは取れない。
失うものがない俺の方が強いよ。
浮気されて泣くことになるぞ?
まさか、本気で結婚するつもりはないよ。
婚約しただけだ。
もしこの先もめたときに、婚約の事実があれば
俺に有利に働くでしょ。
恋愛ゲームとして徐々に楽しめるようになってきた。
相手がどんな出方をするかとね。
結婚したいとか言ってみたりやっぱ結婚はやめようかとか言ってみたり、
そしたら「絶対結婚する、結婚するつもりないなら付き合わない」
そこまで言わせる事に成功
普通は不倫なら結婚絡みの話には逃げ腰になると思うが、
彼女はそこでも大胆である。
具体的に籍いれようという話になったらどうするつもりなのか
彼女に
「たかしとなんて付き合ってない」
「婚約したなんてたかしの妄想」
って言い張られたら俺はただの妄想野郎という事になる。
彼女と付き合ってた事実なんて立証出来ない。
せいぜいメールのやりとりくらいだけ。
あと胸のホクロの位置を知ってるくらい。
SEX動画と婚約がらみの会話の録音だけはしておいた方がいいかな。
SEX動画は難しいかもしれないが、音声だけなら次回にでも。
婚約も口約束だけかよ。エンゲージリングとまでいかなくても、安いペアリングに名前入れてもらうとか、何か形にしておけば。
しかし彼女が本当に独身で、結婚するハメになったら面白いのにと思うw
愛してるとかはよく来るよ、外人だからね。
ペアリングかあ。そういうのも考えてみる。
もし全てが俺の勘違いで、結婚せざるを得ない状況になったら
確かに笑えるな。ある意味幸せかもしれん、
旦那はそこそこ裕福そうだし専業主婦でいいじゃん。
1人で生きていくための力を付ける必要が何故ある?
彼女曰く現在生活を援助してくれてる義婆が高齢のため
いつまで面倒を見られるか不安に思い、
義婆の意向で学校に通ってるとの事
でも旦那がいるなら義婆は存在しないと思うんだが。
じゃあ誰の意向で学校へ行き出した?
次の男は裕福とも限らないしとりあえず手に職だけでも付けとくか。
通う金さえ出してくれれば別に不自由ないし、学校を理由に堂々と外に出れて逆にいいかも!
もう夜の仕事なんて絶対嫌だし。」
1行目 その部分が1番謎
オワコンなのか、別にそうでもないのか
2行目 そう考えてるならなかなか立派と思う
3行目 もともと昼間は旦那不在、子供も学校だから自由に外出れる
学校に行くのは自由な時間が減るだけ
次の日学校だから夜の外出も制限が出る
専門学校は金を出させる口実も兼ねてるの。複数に出させてるかも。
しかも介護というそれらしいのもあやしい。鴨を探すのには最適。
カナエは出会い系で鴨つってたけど、訪問ヘルパーとして
入り込んで80の爺さん大金とられて・・・
飲み屋で働くような人が、免許取るのも大変で儲からないような
職をめざすのはどうかな?
外人で読み書き出来ないにしろ。
まぁ介護は教養とかそんないらんし誰でもなれるからな。
ソースは友人。
ただ彼女の日本語の上達具合とか見ると
かなり頑張ってるのは感じられる。
真面目に勉強してるのは間違いない。
2つの学校のうち一つ(日本語)は確実に通ってるのも確認済み。
もうひとつの学校(介護)はほんとに行ってるか未確認。
でもテキストとかは見たので行ってると思う。
俺に質問してくる日本語も介護絡みの言葉が多い。
昼間の仕事と言ったら工場労働くらいしか選択肢がないし、
少し就労意欲の高い人なら介護(ヘルパー)は自然な考えかなと思った。
介護の業界に海外から労働者を募ってるってのもテレビで見た。
金の出どころは分からないが、俺には要求はない。
金持ってないの知ってるし。
フィリピン人女性の働き口としては割と自然なんだよ。
ほとんどの場合、飲み屋、派遣で工場、この位しか選択肢ないから。
40近くなって飲み屋が厳しくなってきたら工場へ行くしかない。
でも本人はさほど介護の仕事に就く気はないみたい。すぐには。
とりあえず卒業証書が欲しいと言ってるだけ。
その勉強熱心な態度で、金持ちのおじさんに迫ったら、
金出すおじさんは少なくないはず。
たかしはびくともしないのが不思議なんだけどw
そんなに惚れてるんだったら、貧乏でもちょっとはがんばって金出そうとか
思わないのがね。
本当に惚れられてるのか、今に見てろと虎視眈々と
計画練られてるのかはわからないけど、
本当に結婚してるんだったら後者だと思うけどね。
金に困ってる素振りは全然見せないし、
学費はお婆ちゃんに出してもらったと聞いてるのに、
「少しだけでも俺が出すよ」っていう方が変じゃね?
出してあげようと思った事すらないし、
出して欲しい的な事も言われた事がない。
計画があるとしたらどんな計画だろうな?
自分の生活もままならないような貧乏人つかまえて。
デート費用とかだよ。
惚れてるのに貧乏を理由に貢がせて、
いばってるのがちょっと不思議だったの。
だまされてるから訴えて金獲るとかさ。
婚約したのに指輪を人から言われて気づくとか
そんな調子で女がホントに惚れるかなあって。
ああデート費用ね。
金がある時は出すようにはしてるんだが、
リアルにない事が多くて。
俺が出す時は彼女も遠慮するよ。
居酒屋じゃなくてコンビニで買って飲もうよとか。
結局甘えちゃってる
フィリピンパブね。それを事前に昼間彼女に言った。
そしたら
「あなたも行くの?」
「どうしてもいかなきゃならないの?」
抜けられたら俺も抜けたいけど抜けられないかも
「じゃあ行くならメールして」
「女に触らないで。電話番号教えないで」
夜になって、やっぱ行く事になったよと連絡したら
「さいて」「ひどい」「あいがない」
すぐ帰るし連絡先交換もしないよ、帰ったら電話するよ
「でんわいらない!あなたもいらない!」
旦那がいて遊びとして俺と付き合ってるならそこまで
ヤキモチは焼かないはずだから、ヤキモチ演技か
そーいうのって、結構ウザくね?まだ続ける気か?
物好きだな
まさか口約束だけじゃないだろうし。
婚約ってのは別に決まった形式はなく、
口約束で成立するそうだ
お互いの結婚の意思を確認しあったら婚約でいいんじゃないかな。
>>498
流れたわけじゃないが、すぐではなくなった
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/lovesaloon/1325120042/
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