61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 16:05:39.45
16が馬鹿なだけ。

既にカウントダウンは始まっていることすら意識していない。
不倫発覚後に慰謝料請求できる期限や、自分の籍から
上の子供を抜く時期など、考えているのかすら疑わしい。

間男が間嫁を連れてきたことに焦るのが普通。家族バレ
という切り札がつかえなくなったばかりか、間嫁を間男の
仲間に引き込まれてしまってる。16が不利な状況なのに
何故か間男家族の殊勝を装う態度に満足する16。

すぐにでも動くべきところを一切手付かずで放置している。
怠けるのもいい加減にね。16は時間切れで泣くことになる。
先手を打ったためしがない。全部後手。それもう終わってる。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 16:34:56.49
>>61
出来る事は間男への慰謝料と養育費請求、間会社への報告と管理責任訴求、汚嫁への慰謝料と
養育費請求。これくらいが最大だろうから、まだ負けたわけではないし間男が責任を認めて汚嫁を切り
離そうとしてるのは大きいだろ。托卵も認めて汚嫁の言い逃れを粉砕したわけだから。

少なくとも責任を認めたのは大きい。後は額の問題。まあ会社報告して以前の部下だけに、コンプライ
アンスを問うのはしても良いと思われる。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 17:03:13.58
>>61
満足なんかしてないから、金受け取ってないんだろ
よく読みかえしてから意見言いな

間男と汚嫁は人の良い16に比べると3枚くらい上手なのは確かだけどな
当事者じゃない奴が偉そうに口を叩くことではないだろ

あと、お前2度とここへ来なくて良いぞ


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 19:15:31.06
弁護士頼んだみたいだしそんなに心配するなよ。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 19:28:41.17
まだ発覚1ヶ月だからな、托卵まで絡めば事態は入り口ってところだろ
親子関係不存在確認の訴えは提訴期間の制限が無いからいつでも申請できる
ただし調停後が条件だけど
嫁と間男を結婚させて長女を認知させるか、手元に置おいて長女の養育費を取るなら
親子の関係を否定して親子関係に基づく扶養義務を消滅させなければならない
あくまで法的に言うならだけどな
托卵だけ考えてもこういうゴチャゴチャした話になるから1年ぐらいかかってもおかしく無いわ

まあ、よく考えて16が決めればいいことだと思うよ


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 19:44:08.76
しかし、16の嫁はありえんな。。。
16と子供たちが気の毒すぎる。。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 21:17:23.55
こういう托卵などの事例を聞いていると先人達がなんで女を不浄の者として
神事に関わらせなったのがが分かるような気がする。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 21:41:58.10
あれって生理があるから不浄とするんじゃ無かったっけ?


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 21:48:43.55
ひどい男だって世の中にはたくさんいるだろ
一つの例だけで「だから女は」とか言っちゃう方がおかしい


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 22:20:13.97
>>68
それは無い。元々日本は托卵歓迎、乱婚の国だ

処女が望ましいとされた未通婚は仏教伝来あたりからの公家や貴族の風習で
市民階級は乱婚や略奪婚や売買婚が珍しくなかった。牛と娘交換とかそういう感じ
江戸期以前の武士階級は子付きの後家さんを貰うのが最高とされていた、石女はいらんてことやね

不義密通、不倫密懐は鎌倉時代に武家法として誕生したもの、以降武家社会では重罪(死罪)

庶民には取り締まる法が無かったので、配偶者以外との性交渉は珍しいことではない
数人を夜這いして相性の良い相手と結婚するのが普通
戦前まで農村部では祭りや行事で他人の妻を抱く、嫁は一家全ての男の共有、夜這い
男女ともに年頃になると年長者による破瓜の儀式や筆おろしの儀式があったといわれる地方は珍しくない

女を不浄の者というのは、神さまが「血(赤不浄)」と「出産(白不浄)」を嫌うという考え方から


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 07:45:13.48
>>72
へー へー へー へー


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 18:17:08.82
16の味方が少ないのが気になるな
生活してて気持ちも荒れるだろうし
忙しいかもしれないが子供との会話増やした方が良い

81 :16 ◆p70CPlMf1Y :2011/11/10(木) 21:28:49.65
弁護士事務所での話し合いも終わりました。誓約書も出来上がったようです。
外関係は終わりに近づいています。でも内はダメ。
相手から妻抜きでの話し合いの要望があって前半相手夫婦と自分との話し合いになった。
1時間後妻も加わっての話し合いはわずか10分程度で終わってしまった。
相手夫婦は妻を恐れているんです。離婚された妻から責任を追及され、離婚を迫られ、
結婚を迫られ、子供の認知を求められるのではないか。自分たちの非は認めた上で、
離婚はしないで欲しい、関知しないで欲しい、と懇願してきたわけです。
慰謝料は子供の20年間の養育費も含んで数千万の提示がありました。
妻を加えた話し合いでは先方からの謝罪だけでしたのですぐに終了となったわけです。
妻からは言葉も要求も何もありませんでした。終始うろたえていただけです。
翌日弁護士とどう対処するかの打ち合わせをして今日に至るわけです。
慰謝料の額はかなり多いそうです。また今後接触を禁止する誓約書や親権の要求拒否などの
誓約書を書かせて実質終了の方向に向かうことになりそうです。


82 :16 ◆p70CPlMf1Y :2011/11/10(木) 21:39:07.77
相手に対して自分としてはなにか物足りなさを感じていますがこれ以上の制裁は感情だけの
復讐だけのもので弁護士からはあまり関心しない、と言われました。
さて内の問題ですが別居から将来離婚の道を選択しました。その間何度も子供の親権を
得られるか試みてすぐ離婚できるようがんばってみるつもりです。あくまでも子供の
幸せを優先することにしました。
上の子はダレの血をひこうが自分の子に変わりはありません。誰にも渡しません。
幸い血液型から怪しまれることもありません。
妻とは会話も目もあわせることもなくなりました。子供たちからはまだ喧嘩してる程度しか
思われていないようです。金が出来次第引越しです。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 21:49:04.24
なるほど、弁護士のいうことももっともかもな。

まあとにかく16は子供さんの事を最優先に考えているのはえらいよ
とにかくへこたれるなよ。
俺達がついてるぜ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 21:52:18.77
16、お疲れさま。

汚嫁のほうは開き直り?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 21:54:10.97
ところで、汚嫁との離婚話は弁護士と相談はしてないの?
余裕で16の方から離婚を切り出せると思うが・・・

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 22:10:56.08
>>82
ご苦労様。子供のことなど、ホント16はエラいよ。俺にはできない。
愚痴ならなんぼでも吐いてくれ。俺は聞くよ。
身体には気を付けてな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 22:14:41.17
っていうか弁護士同伴せずに交渉相手と接触してるのか?
それについて弁護士は何も言わないのか?

普通に有り得ないんだが


88 :16 ◆p70CPlMf1Y :2011/11/10(木) 22:17:02.38
>>84
半分自棄で半分藁をもつかむってかんじ。自分ではどうにもならないので
イラつきもあるようで。
>>85
外が完全に終わってから相談になります。
>>83>>86
ありがとうございます。


90 :16 ◆p70CPlMf1Y :2011/11/10(木) 22:19:23.88
>>87
弁護士は当然同席してますよ。
最後はちゃんとまとめてくれるしおかしなところは訂正してくれたり叱責したり
とても良い先生です。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 00:44:20.99
>>81
>接触を禁止する誓約書や親権の要求拒否などの誓約書を書かせて

このあたり嫁は同意してるの?これ16が親権とれる前提の話だよな
離婚となれば、嫁は親権とって間男に認知要求だろうから
とても認められるものじゃないと思うのだが
16が親権取れなかったら、養育費分は嫁に行く?


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 01:18:51.54
>>90
親権を取る為にも、DNA検査をしておいたらどうかな?
つまり
托卵の事実を盾に親権を要求して、子供の戸籍自体は現状維持とか
これやると「子供を差別しかねない」と、引き離されるかな


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 01:32:01.04
16のやり方は間違ってないと思うよ。
外と内に分けて先ず外を終わらせて、その後に嫁の処理は妥当だよ。
この順番が逆だと厄介になる。
16は嫁に高額慰謝料請求出来るから娘さんを自分の幸せの道具としか思ってな様なヤツは逃げるよ。慰謝料譲歩で。
後は、勝手に間夫婦に特攻させとけば良いよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 02:29:54.07
汚嫁はこれからどっちの男からも捨てられる
子供にも会えなくなる
それが制裁になると思う

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 06:13:00.61
子供に会えないことを嘆くようなマトモな神経してたら、そもそもこんな事には・・・。

嫁にとって、子供は男にしがみつくための命綱。
16と間男、双方から絶縁されればむしろ子供を邪魔に感じるんじゃない?
そういう意味でも16が意地でも子供を手放さないのは正しい判断だと思うよ。




115 :16 ◆p70CPlMf1Y :2011/11/12(土) 18:52:59.62
>>93
これは間に対してのものですね。
妻には間を片付けた後、接近禁止と財産放棄を求めるつもりです。
離婚後養育費は自分が払い続けていきます。
>>96
DNAの鑑定書を妻から提出させる手はずになっています。

子供の幸せを優先させるので妻から子供を奪うことはしません。
養育費+生活費を渡す予定です。額は今まで渡してきた半分です。
いずれは子供たちに離婚の説明をすることになると思います。今はまだ理解できる
年齢じゃないので仕事の関係で週末になると帰ってくる父を演じていきます。
妻は間から完全に裏切られ頼れるのは私しかいないとわかったようで必死にすがってきます。
それはもう許してじゃなくて助けてって感じです。多分今なら何でも言うことを聞くんじゃない
でしょうか。残念ですが手遅れです。先々変わったことがありましたらご報告にあがります。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 21:11:32.94
16は親権取らずにATMになるのか
子供の為に
その調子じゃ間からの賠償金も全部汚嫁にくれてやる勢いだな
子供の為に

結局、汚嫁は生活保護とATMでウマー
それでも金が足りなきゃ16に出させりゃいい
子供の為と言えばなんぼでも出すだろうから
おまけに男漁りもできるだろうから全然困らないじゃん

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 21:44:24.82
>>115
子供達を母親と離せないだけが理由なら、離婚して親権も取った上で、
汚嫁を家政婦として置いてやったら?

冗談のようだけど、半分本気。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 21:51:00.02
>>120
そんだけ間男から金ゲットできるなら、家政婦とか確かに雇えるよな。

家政婦のミタ さんみたいの雇ったらいいよなw


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 22:34:52.02
16はまだ冷静になれてない(無理もないが)のではないかな
平日は母と、週末だけ父が来て一緒に過ごす。
それで時期が来たら、離婚したから父と暮らせだなんて、到底子供たちは承服しないね。
母につくよ。

16のやろうとしているのは、一見、献身的で自己犠牲の精神に溢れてるけど、
その実、楽な方へ流れてる様に見えるよ。
子供たちの人生を最優先させるのには異論はないけど、そこで終わってるようにしか見えないんだよね。
なんだか捨て鉢になって、自分の人生が少なくとも、ここには見受けられないよ。

子供たち が 幸せになる

これは16の譲れない条件なのは解ってる。
でも俺が、ここに来ている皆が望んでるのは

子供たち と 幸せになる

これなんだよ。
辛いだろうが、もう一歩引いて状況を見てもらえないだろうか。



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 22:39:38.04
将来的にも、母と子供たちが共に暮らすのだとしたら、16はそれこそ自分で自分を痛めてる。
少なくともそう思う。


126 :16 ◆p70CPlMf1Y :2011/11/12(土) 23:15:33.41
子供の幸せを優先しているので自分のことは後回しです。子供が幸せなら
自分も幸せです。子供が巣立つまであと10数年、父親の役目を果たしていきますが
それ自体全然苦とは思いません。
>>120
まさしくもそれが私の率直な気持ちです。
すぐに親権を得ることは無理でしょうがなにかあったらとりにいきますよ。
その何かについては弁護士と相談中です。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 23:21:01.15
16の週末同居状態で、親権とれるん?
子供たちの生活を支えてるの母親のほうじゃないか。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 23:33:29.45
>>127
× 支えてる
○ 面倒をみている

だったね、すまん。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 23:35:14.93
>>126
16が汚嫁と同居するのが耐えられないと思ったから冗談と書いたが、
その気があるなら親権取れるだろ。

親権を得るのが難しいのは争った場合であって、
汚嫁はギブアップ状態なのだから協議で決めてしまえば良い。


130 :16 ◆p70CPlMf1Y :2011/11/12(土) 23:36:38.93
>>127
親権取れなくても子供が幸せならいいでしょう。
こちらは妻と縁が切れる、それで十分です。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 23:38:36.87
あとから親権は難しい気がするのだが
嫁は離婚後、近距に住まわせて月付いくらの家政婦で雇っちゃえば
嫁も収入源が出来ていいかも

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 23:43:39.43
家政婦案はいいけど、慰謝料が結果的に嫁に流れるというのも
それはそれで業腹のような

133 :16 ◆p70CPlMf1Y :2011/11/12(土) 23:44:53.36
>>131
それはわかりませんよ。弁護士と離婚の際にいろんな想定をして誓約書を
かわすつもりです。それを今相談中です。
本来は妻に出て行ってもらって通いで子供の面倒をみるのが一番良いのですが
多分納得しないでしょうね。
こちらとすればいかに妻と顔をあわせなくてすむか、それだけを考えています。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 23:54:31.57
>>130
16さ、単純にその様な女性にこれからの数年間思春期の女子を託すのは長い目で観たら良い事では無いよね。
大人になればいずれ今回の問題も認識せざる得ない日が来るよね?
結果的に将来16が娘さん達に理解がされるとは思うけど。
父親の苦悩に対する贖罪も背負う事になるんじゃないか


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 23:57:14.05
あぁ、リロードしてなかったから気がつかなかった。
16は、ATMになる気満々だったのねw

週末戻って、元妻との冷戦状態を見せ付け続けるのかw
子供の幸せってなんだろね。

未練を断ち切って、ATMになりきった方がと、思ってしまうよ。


137 :16 ◆p70CPlMf1Y :2011/11/13(日) 00:05:58.83
>>132
今後自分の家賃を引いた分の生活費を渡します。家のローンは妻に財産放棄させますので
このまま支払いを続けます。だから慰謝料(まだもらってない)は何かあった時の臨時と
して貯蓄予定。一銭も渡しません。
>>134
その辺は今の自分には難しくてわからない。
今だけとってみれば子供たちは母親が大好きという事実だけ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 00:06:08.10
16氏が養育費を払い続けるという事は、縁が続くという事ではないのか?
しかも、生活費まで払う、週末には子供に会いに家に帰るって
縁なんか切ってないじゃないか

俺が16氏の立場なら、迷わず親権を取る
金を払ってでもね
それに
生活費まで払うって事は、嫁は働かないんじゃないのか?
なら今度は、大っぴらに家に男を連れ込むぞ
「そんな事はない」と言い切れるか?
結婚直前に不倫して、托卵までする女なんだぞ
不倫相手と結婚しようとして、それが果たせなかったら
簡単にヨリを戻そうとするそんな女だろ
倫理観なんか信用できない
下手したら、複数の男を家に連れ込みかねないんじゃないのか?
それを子供に見せるのか?
それは、子供にとっての幸せなのか?

それとも16氏は、子供も復讐の材料にしたいというのが本心で
その事に、自分でも気付いてないだけなのか?
俺から見て、言っている事とやっている事がチグハグなんだよね




139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 00:10:33.21
134だが、16は次女のみ引き取って2人で生活するのも良いかもしれんな、今の方法だと4人ともにキツイよな。
簡単に言ってるつもりは無いが、そのほうがお前の実子は救われるよ、お前もな。
あえて言う、スマんな・・

140 :16 ◆p70CPlMf1Y :2011/11/13(日) 00:13:11.07
離婚の事実だけで十分だと思う。こちらには愛情のかけらもなくなって今はただただ
気持ちの悪い存在としか思っていない。
妻の行為で子供に悪い影響が及んだときは即刻親権確保に動きます。誓約書を交わすのは
そのためだ。またそうなることを望んでいる。
人それぞれ、うまく自分の気持ちが伝わらなければそのように思われても仕方がないこと
かもしれない。自分としては弁護士とも相談しながら最善の方法だと思って行動してるつもり。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 00:14:53.51
離婚

親権、監護権は嫁、16養育費+生活費半分ATM

土日のみ子供のもとに通う(16アパート暮らし?)

子供には数年は結婚状態が続いているように装う

生活費カットで元嫁は働きにでる

子供さみしい思いをする

元嫁、早期再婚へ意欲(新たなATM確保の道) でFA?

142 :16 ◆p70CPlMf1Y :2011/11/13(日) 00:16:01.61
>>139
いえいえ、なかなか気持ちが伝わらないのが残念であるが上の子も下の子も
自分の子供です。今になっては血なんかどうでもいいです。
理解できないことでしょうけどかんべんしてください。

143 :16 ◆p70CPlMf1Y :2011/11/13(日) 00:18:26.94
>>141
元嫁働きにでる、この状態でも親権獲得に動きます。
早くそうなることを希望です。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 00:18:53.33
>>137
家に子供と嫁置いて、通いするんだよな
16はどこに住むつもりなのかよく分からん
財産放棄させて、嫁に家賃払わせて賃貸し
その上で16はアパートでも借りるとそういうことかい

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 00:26:42.36
>>142
子供が成長した時、離婚の理由を話したとして
子供はどう思うだろうね
不倫をする様な倫理観のない母親の所へ、自分たちを捨てて逃げたした父親かな

多分自覚が無いだけで
16は、子供も憎いんだよ
ただ、憎みきれないから、生活費と養育費を出す事で、その事から目を逸らしている
そう思えば、すべて説明がつく対応だよ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 00:32:54.36
>>143
働きにでるで制裁はちょっと酷くないか
パートぐらいやらないと厳しそうだが

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 00:33:44.36
16さん、みなさんは、

・妻の行為で子供に悪い影響が及ぶのではなく、

・貴方の計画では、高い確率で子供に悪い影響が及ぶ

と、考えているのだと思うよ。
子供と同居させている状態で、奥さんを追い込みすぎるのは良くないよ。
極論だけど、子供を巻き込んでの最悪の結果も想定されるよ。

まぁ、それも含めて復讐だと言うのなら仕方ないけどね。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 00:43:56.60
>>146
酷い以前に、それで親権変更は家裁通らないだろう。
実績なくて、その時点での環境の比較になる。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 00:46:41.07
ちぐはぐというか小細工感というかそういうのは否めんな
子供のため、嫁との縁切りというなら間男からの養育費を嫁に渡して実家に帰せばいい
管理できないと思うなら定額で送ってもいいだろう
子供に会いたければ、面会の自由を条件に入れればいい
小細工して事を難しくしてるようにしか思えない


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 01:39:12.18
>>142
理解はしていないが、察っしてはいるつもり。
娘さん達の現状安定も大事だが未来が第一だろう。
弁護士さんの方針で進めているのだろうが他の弁護士の見解も聴いてみた方が良いと思う。(ちなみにそれは当たり前の事ですよ。)
何か16と弁の方針がずれている気が読んでて感じる。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 01:57:23.55
16の言うことやっても誰も幸せになれない気がするのは俺だけか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 03:17:07.92
>>152
離婚後の養育問題は敗戦処理だからな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 03:31:04.78
16はご両親は健在でないの?
自分だったら汚嫁の顔見るのも嫌になるだろうから、
嫁はとっとと叩き出して子供達は親に預かってもらうがなぁ。
仲の悪い両親に育てられるって子供に良い影響無いよ。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 05:09:47.50
親親親というけど親にも生活があるしいつまでも元気だかわからんし
長年住み慣れた場所から引っ越しをすると年寄りは戸惑いが多くてなじめなかったりするし。
ボケる人もいるらしいし難しいよ。
ただローン付きの家に住まわせて生活費までくれてやることはない。
子供の食費と中学や高校なんかで必要になる制服やら何やらの面倒だけにしとけ。
子供が小学生なら自分の生活費分のアルバイトくらい出来るよ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 07:23:50.97
16の思ったようにやればいいと思う。
どんな形でも応援するよ。

幸せの形は人それぞれだと思うし、16は最善を尽くして頑張ってる。
頭が壊れそうなくらい考えてるだろうし。


個人的には制裁きっちり、かつ親権ゲットして子供とどこかで幸せに暮らして欲しいがな。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 11:13:24.32
16さん、今までたくさん考えて、いろいろ悩んで決められたことと思います。
今までずっと見てきて、16さんが子ども思いなのはよくわかります。

ただ、一つ心配なことがあります。
16さんは子ども達と離れちゃだめです。
奥さんを子どものそばに置いて、自分は週に一度だけ会いに行くなんてだめです。

どんな理由があっても、子どもにとったら、お父さんは私たちを捨てたと認識します。どんなに短い期間であっても、お父さんが自分たちを置いていったと認識します。
それと同時に、どんなにダメな母親でも、私たちを守ってくれた、私たちを育ててくれたと認識します。

大人の理由なんて、子どもには通用しません。子どもには、一緒にいる事実、捨てられた事実しかありません。
そのことを理解して、今後のことを考えて欲しいと思います。
長々とすみません。

あなたが将来的に一人になりそうな気がして、心配です。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 13:49:54.18
汚嫁のとこに子供おくんじゃなくて、引き取って子供と一緒に暮らす選択肢はないものか


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 15:22:28.92
>>161
なるほどなあ…それは真実かもなあ。
まあ、16がどんな選択をしようが、16が弁護士と話し合って決めたことだから尊重するけどね。



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 09:19:02.59
どうやら子のいない、いても愛情のない族が出没してるようだ
冷静に考えて16の選択は間違ってないと思うぞ
ママっこの子供を引き剥がしたり父親を捨てて出ていったり家を追い出したり
なにも関係しない子を苦しめる選択は間違いだろ


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 10:04:56.35
何が何でも引き取るのが正しいわけじゃないもんね。
仕事仕事であまり面倒がみられないのに引き取るのもね。
女の子でママっこなら尚更。もっと大きくなっていればまた違うんだろうけど。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 10:20:12.13
客観的に見てシタ嫁の方が人間的にまずいだろ
どんなに母べったりな子でも、悪影響と知りながら親権渡すのはどうなん?
子供の適応力は高い、いつか理解してくれる日を信じて引き取る方がいいと思うけどな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 11:13:53.65
>>179に全面的に同意。
似たようなケースで子供が大きくなってから事実を知り、
母親のことを拒否しまくって大変なことになった家族を知ってるだけに・・・


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 12:17:44.22
倫理観を大きく欠いた女に自分の子供を預けても、長期的に見ても子供の幸せがそこにあると16が判断するなら問題ないんじゃないか?
ただ、家庭を失うというリスクを知りつつも欲望に走るような女が、今後家庭を守る(子供を育てる)事ができるのか……
ちなみに俺の同級生は嫁が子供連れて出て行って、新しく作った男に子供が虐待された上殺されたよ。



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 17:55:42.57
どちらにしても、成長した子供が16に対して持つ印象は
「自分たちを捨てた父親」
だろ
離婚の原因が
「母親の不倫と托卵」
だと知れば余計に
「そんな母親の元に、自分達を置き去りにして逃げ出した父親」
という印象にしかならん
或いは母親が子供に、自分の醜い部分を隠し通せた上、自分に都合のいい嘘を教えれば
将来16が真実を教えても、信用しないだろ
それどころか
「浮気をして自分達を捨てたくせに、母親を陥れようとする父親」
と受け取る可能性の方が高い
普通に考えれば想像つく事だよ
だから16は、無意識に子供を憎んでるんじゃないかと思うよ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 19:12:27.92
父親が仕事をしながら小さな子の面倒をみられるかよ
糞嫁でもママッ子なら無理やり取り上げるほうがかわいそうだと思うぞ
将来云々なんてそれこそ綺麗ごとだろ179
無責任だよ


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 19:18:43.34
父親が小さい子の世話って無理なんかなぁ?業種によるような気もするし、出世を諦めれば何とかならんかな?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 19:28:11.58
>>192
生活費と養育費を嫁に毎月払う上、別居する予定だと書いて有るだろ
予算はどの程度見ていると思う?
ベビーシッターなり家政婦なり雇えるんじゃないかな?
汚嫁に子育て任せるより、遥かにマシだと思うがね


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 19:42:56.39
>>194
オマエバカか。
そんなものに任せて子供が幸せかよ。
他人事とはいえ無責任なことをいうなよ。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 20:07:53.02
何がベストかは数年経ってわかるような話だから16のしたいようにするしかなかろう。

吉と出るか凶と出るかわからんが。



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 02:42:34.55
母といるから幸せってもんでもない
16が全部許して暖かい家庭をその妻とやり直せるなら別だけどさ

父子家庭って結構あるよ
なぜか母子家庭より目立たないけどさ
16に出来なくて、糞妻がちゃんと働いてふたりを育て上げられると思ってんのかね
貧すれば虐待あるよ?
次女が長女を憎む可能性もさ
そん時一緒にいないんだろ?
父親失格

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 04:55:45.63
お前ら、自分が何の苦労も責任も負わないからって、
他人の判断を軽く見たり、自分の状況を押し付けるのは控えろよ。

16が自分で考えた末に出した結論がそうだって話だろ。
何の責任も負わない人間がああしろこうしろと自分の考えを押し付けるより、
16が出した答えに対して、それに添ってこれから先の建設的なアドバイスをする方が、16には有益だろ?

気団がどうしても自分の考えてる結果にならなきゃ面白くないなんて、
プリン並みの思考回路でゴチャゴチャ批判するより、子供と別居しながらでも
その状況でより良い関係を作れる様に助言出来る様に考えてみないか?


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 12:10:08.97
今までは旦那が働いていたから子供の面倒を見れただけであって、
これから働いて子供の面倒を見るというのは父、母と同じ条件なんだがな…
預けるにはそれなりにお金もかかるし、大変だと思う。
でも試行錯誤して、あちこち聞いて走り回り、自分で何とかしてほしいと16に対して思う。

俺なんか子供二人だし、そのうち一人は障害児だぞ。しかも要介護2の母親も同居だ。
それでもいろんな施設等、サービスを利用して何とかやってる。会社にも頭を下げて相談してる。
月々6万~7万は費用かかってる。ちなみに母親のデイサービスは自分の年金からだからそれ以外でだ。

とにかく諦めない事。使えるものは何でも使え。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 12:30:33.60
>>217
> 今までは旦那が働いていたから子供の面倒を見れただけであって、
> これから働いて子供の面倒を見るというのは父、母と同じ条件なんだがな…

これを理解していないレスが多すぎ。母子家庭が父子家庭より条件が良いというレスの意味が不明。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 13:35:37.79
母子家庭のほうが確か条件は良かった気がする
あくまで働かないで得られる金銭面的な意味で

しかしそれとその母親が親として相応しいかは別問題
制裁とかどうでもいいが不倫等をして自ら家庭を壊す人間は不適当と見られて当たり前、という話。

16が決めたことなら16自身で責任を取るさ。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 14:52:30.70
しかし、間男の嫁さんは何故別れないのか不思議だ。単なる意地なら長続きせんと思うが。子供が居るのだろうか?


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 10:31:57.11
まぁ何はともあれ、時が経てばどんなに酷い行いも
加害者は勝手に美化してしまうものだ。
だから16の汚嫁も子供が不倫を理解できる年頃になったら
勝手に美化した話を子供にして都合よく洗脳するだろう。
その時16はハッキリと子供に真実を告げられるのか?
俺は16のレスを見る限りできない人なんだと思う。

それでも16が良いと言うのなら16の判断にはだれも
異を唱える権利はないだろう。
せっかくこのスレに相談しに来てくれたんだから
あとは16の幸せを祈るばかりだ。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:13:22.97
親が幸せじゃないのに子供が幸せになると思うか?
子供は案外親の顔色見てるぞ


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:39:24.43
>>140
一度その生活が定着すると
そこから子供を引き離すのは子供にとってよくないと判断されるぞ
本気でおまえが親権を取るつもりなら今しかないんだよ


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:44:27.97
母親のほうが子持ちX有り仲間も多くて有利だよね。
制度も働くママの応援ばっかりだしさ。
子供を言い訳に仕事多少サボっても何とかなる職場もあるし。
男はそういう時風当たり厳しいもんな。
転職して残業がほとんどない仕事に移っても男のくせに稼ぐ気ないのとか言われるし。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:55:29.08
それが男性差別ってやつだ。
女性差別ばかり問題にしてるが、男性差別も本当は大きな問題。
なんで「世の中の自殺のほとんどが男性か?」が分かってない人が多い。



258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 19:54:27.05
16生きてる?
【社会】 横浜の夫婦殺傷事件、刺した男は刺された男性の妻の上司だった…郵便局員装う用意周到さ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321413629/

関係がピッタリ過ぎるんだが…

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 21:16:33.40
こえー
でも子供がいないな




285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 19:03:46.84
なあ16ほんとにお前が刺されたのか

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 00:25:13.44
ニュースだと、妻は現在進行形でその海運会社の事務職員だったような書き方だった
16は結婚を機に退職と言っているけど




295 :16 ◆p70CPlMf1Y :2011/11/19(土) 15:55:38.39
近くでの事件でビックリ。本当に近いんです。
近況ですが、外は目だった進展はないです。
来週中に終わる予定です。
内では少しずつ準備が進んでいます。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 16:04:48.14
久しぶりの本人登場


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 16:18:15.90
>>295
体調はぉk?

298 :16 ◆p70CPlMf1Y :2011/11/19(土) 17:04:50.59
自分でもわかるぐらいやつれたね。ひどく痩せたな。
余談だが上司に転勤を訴えて周囲から変人扱いされています。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 17:38:27.57
>>298
ちゃんと根回しした方がいいぞ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 19:05:08.46
16のご参考まで

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1117/461266.htm?g=11


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 21:21:51.31
>>298
無理も無いが体は大事に。
信頼できる上司なら辛いだろうが相談して見るのも良いんじゃないか?
理解してくれてる上司が居ると違うと思う。
16の先々の為にも。

303 :16 ◆p70CPlMf1Y :2011/11/19(土) 21:37:58.23
>>300
参考になりました、ありがとう。
>>302
人に相談できる内容じゃないと。



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 06:44:03.26
離婚することだけは言っておかないといけないけど
托卵されてるとか嫁が結婚前から浮気してたとか事情は言わなくていいし
とても言えないよな。こういうことは却って親しい人より知らない人に言うほうが
気楽だし。この先もずっと付き合いがある人には言いにくい。





317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 13:36:56.28
ATMになって見守るのは良いけど
転勤願い出してるってってことは、1人で生活すること望んでるんだよね?

汚嫁が男連れ込んでなんて、1回でもやられたら娘達の教育に悪いし
何よりも今この状況で娘から遠く離れる理由がよくわからん

家族手放すことで16が楽になって新しいスタート切れると確信してるなら
それはそれで16の人生だから良いと思う

でも、娘のこと考えてっていうなら一緒に暮らした方が良いと思うよ




323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 14:12:16.48
16は1回仕事も全部投げ出して逃げたいとか言ってたからな
読みながらなんとなくこうなるんじゃないかとも思ったが・・・

今楽に生きれるような選択は、
逆にこれから地獄のような後悔の日々の始まりになる気がする
嫁と嫁に金渡して1人で暮らす
それも悪いとは思わないけど、それでこれから先毎晩安らかに眠れるのか?
気持ちよく眠れる自信があるなら止めない
全部リセットして新しい人生やり直せよ!って、自分も言ってやりたい

「嫁追い出して子供と一緒にいろ!」って言う人が多いのは
16のこれからの生活に、孤独と後悔が1セットで来そうだからだと思うぜ

明らかにやつれたって書いてたから、今の憔悴ぶりは想像できる。

疲労の上に、孤独と後悔がやってきたら、本当に16の人生はどうなるんだろう?

余計なお世話かもしれないけど
身近な友達にも話せない16が本当に心配だよ

324 :323:2011/11/22(火) 14:18:46.92
あ、嫁と娘な 誤字スンマソ

どういう結果になっても、16と娘の幸せは願ってる
16はもっと自分本位になって良いと思うくらいだ

16が幸せになれば、娘達も幸せになれるんじゃないかと思う




疲れてると思うから、今は自分労わってくれ




334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 16:53:21.89
ひとつ思う事は、16の嫁さんがひどい仕打ちをしたのは16に対してだけじゃないんだよな
上のお姉ちゃんにも破裂したら一生治らない傷を負うほどの爆弾を抱えさせてしまってる、
それはいずれ16が細心の注意を払って解体に当たらなければならない物だけれど
その管理を嫁さんに任せてしまって大丈夫なの?

16は分かってるのかな、今の嫁さんこそが16の娘さんにとって、いつ爆弾を破裂させるかも分からない火種の中心点なんだよ?
「何かあったら動く」というけど、その何かってのは起きてから動いても充分取り返しがつく程度の軽い物である保証はどこにもない
逆に、何かが起きるまで目を離していて本当に大丈夫?あなたが娘さんたちを預けようとしてるのは、
あなたの大事な娘さんに無神経に一生消えない心の傷を負わせかねない、そんな危うい存在なんだよ?

お節介かも知れないがもう一度、ようくようく自身の心を見つめ直してほしい
何か起こってからでも大丈夫、そんな慢心は心のどこかに潜んではいないか?


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 17:08:04.27
男が1度決めたことなんだから、もう後戻りできないだろ
弁護士にもそう進めてもらってるんだろうし

あとから文章読んで追いついたとはいえ、
16が決めた以上は16の判断を信じるしかないだろ



妻が浮気をしてしまった part85-2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1320638568/