元旦那に請求した金額と同額の
訴状には、全て私のせいで家庭が崩壊させられたとの文章。
離婚調停まで行い、彼は完全に妻との婚姻生活が継続出来ないとの訴えで離婚成立したのに、全てを私の責任にされました。
私は、私が原因で離婚に至ったわけではないのではないか、それを主張する権利をいただけますか？
不倫という状態ではなかったならどういう状態だったのか？
>>217
不倫という状態ではなかったならどういう状態だったのか?
彼の婚姻生活が継続できない との相談を電話やﾒｰﾙで聞いたり、たまに会って話をしたり です
その時からお互い好意を伝え合っていたのでは？
いいえ。
彼は当時真剣に悩んでいましたので。
会ったりしていた期間が３ヶ月程度で、300万円という金額は適当なのでしょうか？
離婚までいっちゃったんだから、300は妥当かも。
旦那からも慰謝料を取っているのに、同じ用件で重複して私に請求できるのでしょうか？
くだらないレスですみませんでした。
最後に
こういう関係の情報を集める事ができるWEBがあったら、教えてもらえると幸いです
もちろん抗弁権はあります。
「私のせいでない」と主張する権利はたとえ不倫関係にあった者にも認められます。
それを認めないと一方的な裁判になってしまいますからね。
あなたの場合は、不倫関係になっていなく、ただ相談に乗っていただけのようなので
慰謝料請求は逆恨みに見えますね。
全然分は悪くないよ。
相談乗ってただけなんでしょ？
というか、あなたからは慰謝料取れないと思うよ。
彼が離婚を申し出た後すぐに二人は別居に入り、奥さんが離婚調停をおこし、調停を来週位に控えた頃に、一度彼と会ってるんですが、
その時、話が長くなり明け方になってしまったんです。私はその日仕事だったので、さすがに少し仮眠を取りたくて、ﾎﾃﾙに入ってしまったんです
そりゃあかんわ
ホテルに二人で入る＝不倫決定
別にセックスしてないんでしょ？
ホテルはラブホじゃないよね？
信憑性がないのは承知で、不貞行為は否定しましたが状況が状況。やはり無理でした。
軽率な行動をとってしまった事は心から反省していますし
謝罪させていただきます。
でも、離婚の原因を全て私のせいにされるのは納得がいきません。
やはり、この様な行動を犯している私には主張させてもらえる権利はないですよ…ね？
長文すみません
ﾗﾌﾞﾎというか
出張や看護で滞在等、お一人でもご利用できます。
というようなﾎﾃﾙでした
後出しだなぁ
ホテルがラブホなのかシティホテルなのか知らんけど
二人で同じ部屋に入ったんでしょ？
その時点で言い逃れはできないよ
つーか踏み込まれなかったら普通にセックスしてたでしょ
離婚の原因になったことと不倫は別問題じゃないかなぁ
たとえ直接の離婚原因になってなかったとしても不倫は慰謝料請求の対象でしょ
いえ、権利はあります。
本当にあなたの言うとおりだったなら、きちんと主張はしましょう。
裁判なら、判断は裁判官が下します。
おそらく示談を勧められる事になるでしょうが、その場合は300万という金額では
なくなる可能性が高いです。
証拠についてもホテルに入ったのが一回だけなら、例え不貞行為が行われていたと
認定されても、継続的な関係とはみなされない可能性が高いと思われます。
その場合も少額になると思います。
とにかく弁護士に相談する方が良いと思います。
いえ、どちらにせよ何もなかったです。生理中でしたので。
…生理でもできるしね！
と言われればおしまいなんですが
なら乳もみまではしてたでしょ
奥たちがつけてきてたってことは
あなたと彼が度々会ってた事や電話してた事を知ってて怪しんでて
証拠を取ろうと待ち構えてたってことだよね
なんにせよ金の問題なら弁護士立てるしかないね
いえ。本当に不思議な事に、何にもなかったんですよね。
資金的に無理なので、弁護士は依頼しないで一人で臨む事になります。
誠意を尽くし、謝罪させていただきます
しか言う言葉が見つかりません。
そうですね。
私もその通りだと思います
だから、たとえ不倫関係バリバリであっても抗弁権はあるんだってば。
自分は悪くないと主張する権利は、殺す気バリバリで殺した殺人者にだってあるんだって。
なんかあなた主張したくなさそうだね。
主張する気がないなら、おとなしく言うとおりの慰謝料を払えばいいんじゃない？
状況は不利であれ、
主張できる部分は主張したいです！
表現が下手でごめんなさい
弁護士をつけた方が結果的に支払いは少なくなると思うけど。
腕の良い弁護士だったら請求無効に持っていけるかもしれないし。
自分一人で挑んだら、300万払わされる羽目になるかもよ？
アドバイスありがとうです。
でも、お金がないので、弁護士依頼できないんです。
さっきからとりとめのない話ばかりでごめんなさい
同意
誰かにお金を借りるなりしてでも、弁護士をつけた方がいいと思う。
それじゃあせめて扶助協会（法テラス）の無料相談だけでも行ってみたら？
法的な事に相談に乗ってくれるし、弁護士費用借りれるかもしれないよ。
法テラスも行ってみました。弁護士費用立替金の申請可能な収入(実家なので)額を越えていたので不可能でした。
そうか、それじゃあ仕方ないね…。
親御さんに借りるのも無理かな？
金額的な事はもちろんだけど、裁判で不貞行為があったと認定されるのと、
軽率な行動で（元）奥に誤解を与えてしまった、の差は大きいと思うんだよね。
裁判記録に残るとか今後の結婚に障るとか、そういうの以外でも自分の中でね。
何もなかったのはホテルに踏み込まれたからだろ
いい大人二人がホテルの同じ部屋に泊まって
「何もする気はなかった！」って中学生でも信用せんわ
別々の部屋を取れば良かっただけの話なんだよな。
ちなみに今はその彼とは付き合ってんの？
まー運が悪かったのかもしれんが奥にバレなきゃどの道
マジな不倫になってたと思うよ
少なくとも男の方はその気であなたに相談してたと思うし
これからまた裁判についての内容で会う機会が増える事になると思いますが。
レス下さったみなさん、私のばかばかしい話にお付き合い頂いて本当にありがとうございます。
これから先の事も含め慎重に考えていきます。
また進展があった時、お邪魔するかもしりませんが、その時はよろしくです。
そういうことは思わないことだね。
相談に乗ってあげただけなのにとんだ言いがかりだ！ってのを前面に出すこと。
不倫してないから大丈夫なんて思ったら大間違いだよ！
裁判って、嘘の証拠でも裁判官が、信用性があると
思ったら、通っちゃうんだよ！
私は、５００万請求されて、彼が弁護士を付けてくれたけど
１００万払うよう判決がでた。
何で？と、ショックだし、ビックリだった！
控訴しようとしたけど、彼が、これ以上裁判になると
私が、傷ついて可哀想だし、自分がお金を払うからと
言うので、悔しかったけど１００万払って終りにしました。
裁判中は、人間不信になったり、死にたくなるぐらいつらかった。
でも、自分は不倫してないから、勝自身はあったのに判決
がでて、もっと辛かった！弁護士をつけてもこうなったん
だから一人で戦うなんて無理じゃない？
>>258の例のように、弁護士を雇っててもかなりキツイのに、これを一人で
やろうと思ったら、仕事しながらなんかじゃ無理。というかちゃんとした準備が出来ない。
相手は弁護士がついているだろうから、準備は万端。
本当にプロに任せた方が良いと思うよ。払うだけの価値はある。
ひょっとしたらお互いの弁護士同士の話し合いで、示談になるかも知れない。
そうなったら、裁判記録は残らないし、弁護士費用も安く済む。
自分一人だとそういう交渉も出来ないでしょ？
もしや貴女はうちの元ﾀﾞﾝﾅのﾌﾟﾘﾝですか？
5万ずつ20回払いはﾀﾞﾝﾅのお金だったんだ～～へ～
最後まで払い終えてちょっと見直してあげたのに、残念だわ
１００万は１回で支払ったので違うんじゃない？
・相談に乗っただけ
・一回だけ遅くなったのでホテルに入った（踏み込まれた・SEX無し）
なので、証拠と言ってもそのホテルに入った１つだけだろうし
踏み込まれた事実があるので、その日の浮気は止められた感じになってしまって
逆に何もなかったことの証明になるので、
慰謝料は払わなくていいようになると思うよ。
それだけじゃ厄年女のせいで家庭が壊れたとは言えない。
弁護士だったら慰謝料0円にできる事案だよ。
「3ヶ月間相談の為によく会っていた」なんかで、いくら異性だからって慰謝料が取れるわけがない。
217に目を向けることによって本当の陰の女がカモフラージュされてんのかもしれないのにな。
作り話？
嘘の証拠って、そう何個も揃えられるもんじゃないと思うが。
嘘の証拠をたくさん作ったら、嘘がﾊﾞﾚやすくなる。
ひとつを「これは嘘だ」とあなたが立証できれば、
後の証拠も信憑性が薄くなる。
かといって証拠1つだけで裁判やっても乏しいから慰謝料取れない。
あまい！！
だから私も大丈夫だと思ったんじゃない。
証拠と言っても 仲良く写ってる写真ぐらいだったけど
承認として出てきたのが、彼の妹で
私がその妹と仲が悪くて元奥と仲良しだったから
離婚してすぐに私と彼が付き合ったのがおもしろく
なかったみたい！
同じ女だけど、女は本当に怖いと思った！！
彼も妹がそんなことして、ビックリして
ショックで私だけじゃなく、彼も人間不信
なっちゃった。
お金だって１００万しか取れなかったから
弁護士に払って残りは少ししかないと思うけど
精神的にも、金銭的にも嫌がらせしたかったん
じゃない！
でも、元奥より妹の方が怖いし、ムカついた
私の事は嫌いだから、まだわかるけど、自分
の兄の事なのに・・・
彼とは、裁判が終わって少ししてわかれました。
そんな妹がいるんじゃ、これか何されるかわか
わからないし、世の中いろんな人がいるから
怖い！！
妹怖・・・。
確実に金より精神的に追い詰めたかったんでしょうね。
身内である妹が実兄にとって不利な証言をしたわけだから、信憑性は高いと
見られたのかな。兄の人間不信になった様を裏で笑ってそう。
妹が嘘の証言をしたということ？
妹は刑法169条により3ヶ月以上10年以下の懲役だね。
妹の証言の中の1つでも嘘だって証明できなかったの？
一緒に写った写真と妹の証言だけで金払えって判決は降りにくいんだけどね。
どんな強力な嘘ついたんだろ？
強力であればあるほど、嘘だって証明もしやすくなるはずだが？
強力？っていえば強力かもしれないけど？
簡単な嘘だよ！
だって！本当にあった事を、時期をずらして
いってるんだもん！
証明するって大変だよ、訴えられるなんて
思ってないから、証明になるものなんて以外
にないんだよね。
事件だったら、警察とかアリバイとか、承認
とか探してくれるけど、誰も探してくれないし
自分と彼が違うって言っても信じてもらえない
みたい！
裁判官が妹のいうことを信じたんじゃない？
私だって、こんな証言でとおるなんてビックリ！！
私の弁護士も勝つと思ってたから、ビックリしてた。
弁護士は控訴してもらいたかった感じでした。
絶対負けないって思っていたんだけど。
考えた末、やはり弁護士の方に間に入って頂く事にしました。
頑張ってね できたら報告待ってますね
一緒にホテルに入らなくても、帰ればいいんじゃん。
明らかに何かを狙ってた？
きもい。
そうなんですよね。確かに自分の軽率な行動は反省するところです。「なんであの時帰らなかったんだろう」今更の後悔をしても現状はかわらないので今をきちんと生きていきたいと思っています。
レスありがとうございます。
一つお聞きしたいんですが、離婚をしていない状態でも「事実上夫婦間が破綻している」状態っていうのはどういう状態なんでしょうか
離婚を前提に別居が何年も続いてる状態
>>463の例以外でもケースバイケースで当てはまるものもある。
長年の理由無きｾｯｸｽﾚｽ、愛人を公認して何年とか?もあるかな。
周りから見ても夫婦として破綻してると明らかとか。
でも離婚理由として『夫婦関係が破綻してる』にしたいなら裁判官が納得するくらいの『証拠』がないと難しいと思われ。
かなり主観的だからね。相手が破綻してないと言えばなかなか認められにくいんじゃないかな。
別居していて、その時既に奥さん側から離婚届(無記入)が渡されていた状態
という状態はどうなんでしょうか
立て続けの質問ごめんなさい。
状況の積み重ねによるので一概には言えない
例えば「本気で渡した離婚届ではない」なんて主張をすることもあるし
あなた、確か、不貞行為は何もしてない人だよね？
今どういう状況なの？
今、弁護士の方に依頼している所です。
弁護士に依頼したってことは、向こうから何か行動をおこされたってことなの？
裁判になりました。
離婚調停の時点であちら側は弁護士の方をたてていらして、離婚成立以降に代理人として弁護士の方から「慰謝料請求」の通知書が届き、
払う事ができませんという旨の返答書で返事をしましたが、やはりあちら側は納得いかなかったのだと思います。その後、裁判所から訴状が届きました。
もう準備書面は届いたの？
証拠も薄いみたいだし、何よりあなたはやましいことは何もないようだし
弁護士にまかせたら大丈夫なんじゃない？
事実関係と、私側の伝えたい事を十分に伝え、弁護士の方に全て委ねさせてもらおうと思っています。
だれだっけ？
読みなおさないと。
裁判疲れるよね。
お互い頑張ろう！
身に覚えのないことは主張しなくてはいかん。
レスありがとうございます。都合のよい話かもしれませんが、お互いが納得できる方向に進めばとてもうれしいです。
お互い頑張ろう
とありましたが、あなたもそのような状態なのですか？
裁判まで至った事は同情するけど、仮眠？するために男と二人で
ホテルに入る神経が分からない。
何かあった事を証明するのは簡単そうだけど、
この場合、何もなかった事を証明するのは難しそう。
不倫相手だと勘違いされてる元鬼男は、厄年女との関係を認めて無いんでしょ？
だったら、やってませんという事を主張するしか無いよね。
弁護士がどういう戦略を立てるかによるとは思うけど、関係が無い事を証明出来なくても
それなりの少額でカタがつくと思う。
元の請求額から考えても裁判になって正解だよ。
512 ：厄年女：2007/02/20(火) 03:58:45 O
早速質問なんですが、裁判になり両方が弁護士を依頼した場合、弁護士同士のやり取りにお任せする事になるんですが、やはり一度は本人同士も顔を合わす事があるのでしょうか？私自身も出頭する事があるのですか？
本人尋問があれば嫌でも顔を合わせるね。恐らく最終弁論。
>>514
返答ありがとうございます。
なんか他に言う事あるだろ？
質問するに至った経緯とかさぁ…
へえ～知らなかった。
楽しみだわｗ
いえ、顔は知ってるし旦那とデート中ｗの所に鉢合わせして、『あら御機嫌よう(にっこり)』とあいさつ?したこともあります。
(旦那は逃げｗ)
しかし不倫については『不倫じゃないから(本気だとか)』という感じで逃げたので、
本当に逃げられない裁判という場でどういうﾌﾟﾘ論?を展開するのか見てみたいです。
すげー、頭悪そうなプリ。
本気なら何してもいいというのかw
ここはひとつ、きっついお灸をお上の手で据えて貰った方がいいね。
期待を裏切るようだが、裁判の場は非常に淡々としている。
争いになるのが不貞行為の認否と、不貞行為が婚姻関係破綻の前か後かの部分。
ﾌﾟﾘ論を論じる場でもないし、そういった事を述べるような尋問はフツーはない。
弁護士がお互いに付いていれば原告・被告が直接言葉を交わす事もない。
お灸がすえられるかどうかは判決に左右される。答弁書や準備書面での反論に対処できるよう証拠類の用意は万全にな。
裁判官を通してしか話も質問もできない。
弁を立てていない場合、裁判官の質問の後、相手に質問するのも当事者になるので言葉を交わすこともある。
当事者は直接的には相手方に発問できないよ。
簡潔過ぎるレスですみませんでした。
もうすぐ裁判を控えている為、色々考えてしまう事もあり、お礼のみになってしまいました。失礼しました
俺が経験した事例だと、弁護士を立ててない被告が原告に発問するというのがあった。
これは原告側の証拠がイマイチ(正直なってない)で被告側の証拠が揃っていたという例外的な事件だったが。
普通は529の言う通りだな。ちょっとこの件の印象が強かったもんで。ｽﾏｿ
>>533
あとは弁護士に任せて、弁護士費用他、金の準備でもしておけ。
慰謝料が判決で出た場合は、不法行為が発生した年月から遅延損害金も発するしな。
あんまり裁判に熱中すると疲れるよ。
裁判なんてのんびりやるもの。
少なくとも半年～1年位は判決までに要するしな。
あ、そうなんですね。
>>513を読んで勘違いしてました。
いや、顔をみないならまあそれでも(笑)
こちらは一通り証拠や書類も揃えてあり、弁護士からもいつでも裁判できると言われてます。
時期が来たら裁判ですー。
ﾚｽどうもです。
ちゃうちゃう。
本人尋問(多分、最終弁論)では顔を合わせる。直接言葉を交わさないだけ。
重ね重ねﾚｽありがとう!
>>537
アドバイスありがとうございます。
正直、最近気持ち的にとても滅入ってしまっていますが、しっかりと前を向いて対応していこうと思います。
でも、300万円の請求の裁判なのに30万円で和解って、どう考えても相手側は納得するはずないですよね…。
私側としては、「既婚者と知りながらﾎﾃﾙに入室した軽率な行動に対しての謝罪･慰謝」としての金額は払わなければいけないと考えています。
でもやっぱり30万円という金額は…甘すぎますよね。
どうかな。向こうが証拠がどの程度かによるんじゃないの。
うちも３００万請求されいていて、
一回目の和解勧告で５０万が上限って裁判官より。
まだ、争っているけど。
やっていなものはやっていないんだからそのことはしっかりと伝え続けてください。
自暴自棄になり、やっていないものをやったと言えばアウトですよ。
いくらビデオにとられていようが、これはあくまでも客観的な証拠です。
もちろん非常に不利な証拠として利用されます。
だけどしていないものはしていないと言うのも正当ですよ。
意見をコロコロ変えるほど信憑性は低くなりますよ。
まだ裁判を続けている理由は、50万円より金額を下げる為にですか？
「和解勧告」をのまずに「判決」まで争った場合、
和解勧告の提示金額より上回ってしまうのでしょうか？
和解勧告ってのが気に入らない。
裁判費用には困っていないから、判決がでるまで続ける。
>>613
わからん！
それで１００万の判決でたら寂しいね Orz
はい。否定するべきところはしっかりと否定させてもらいます。
訴状にあった「今までうまくいっていた家庭を被告に壊された」という部分も
訴状に目を通した原告の元夫が、私が原因ではない事を証言してくれるとの事でした。
お互い大変だね
お金はかかるけど、それ以外はあんまり心配しないでやるといいよ。
そうなんですか。
たしかに、判決までとことん争ってはっきり終了させたい気持ちわかります。
…判決で出た金額が上回ってしまったらちょっと悲しいですよね
裁判の期間、長いんですか？あなたは男性ですか？女性ですか？
質問ばかりでごめんなさい。
性別はひみちゅ☆ バレバレ？
裁判は４ヶ月ぐらいか。
厄年女さん、気になってて時々レスしてる。
弁護士さんに丸投げだから、アドバイスできることは少ないけど
わかることはレススルヨォ！
のんびり、のんびり。
弁護士に依頼しているとのことですが、費用面は今のところどれぐらいかかってますか？
私も弁護士に任せようか迷っている身です。ちなみに厄年女さんではないです。
ひみちゅ☆ ですか。わかりましたｗ
正直、ここの人達に色々話を聞いてもらいアドバイスや元気をもらえる事をとてもありがたく思います。
たまに叩かれますが、それも自分勝手な行動に対しての当然の言葉だと思うので、しっかりと受け入れていきたいと思ってます。
621さん、自分も大変な状況なのに私の話を聞いてくれてありがとう。強い人ですね。私もあなたを見習って頑張ります。
他の人達も、携帯からレスしてるのに、こんな私の話を聞いてくれてありがとう。感謝します
お返事ありがとうございます。参考になります。
>>624
頑張ってくださいね！自分ひとりで溜め込むと気持ちまで滅入って
しまうのでここで相談するといいね＾＾ 親切な方がとても多く私も助けられてます。
のんびり。のんびり。
これ、自分に言い聞かせないと時々あれるのよ。
そうですね。ありがとう。
お互い頑張りましょう！
>>626
私もその言葉、いただいてもいいですか?!
どうぞ～。
のんびり～。
ありがとうです♪！
寝る前にこの言葉を思いながら布団に入ります。
因みに、あなたがこの様になった原因のお相手の方とはもう会っていない状態なんですか？
了解です！
何度も質問しちゃってごめんなさいでした!!
実際に住んでいるようなので安心しました。
電話の呼び出しで攻撃されるストレスから開放されました。
ｋｗｓｋ
行政書士からの内容証明にも口座のみで先方の所在地不明・電話番号は不明。
連絡先は行政書士の事務所と記載されていた。
あまりにも一方的なので腹が立ち、こちらも弁護士を立てて裁判以外の交渉には一切応じないことを主張。
勤務先までは調べていないが、ストレスがぐっとへりました。
なるほど
慰謝料を請求されている側？
そか
会社には報告された？会社の処分は？
裁判が始まったのなら、相手側からの個人的な責め立てはされないわけですから安心ですね。
私も当初は、相手側の姉夫妻に何かされたらどうしようと恐怖感でいっぱいでしたが、裁判という形に進んだ事により気持ち的にとても楽になりました。
704さんも今から精神的にもいろいろ大変でしょうが、お互い頑張りましょう。
ある意味、「頑張るしかない」わけですしね。
裁判になったので、個人的な攻撃はされず。
会社への報告、処分なし。
>>710
ありがとう。
お世話になってます。
気にかけて下さってる方々がいらっしゃるようでとても嬉しく思います。
ありがとうございます。
裁判は来週にあります。先週弁護士の方と打合せをし、答弁書を提出しました。こちら側の「証人書類」の提出は、一度目の裁判であちら側の出方をみてから判断していくとの事でした。
また進展がありましたら報告します。
相手方の陳述書を見ても怒るなよ。
のんびりのんびり。
因みに一つ質問なんですが、『陳述書』というのはどんなものなんですか？
主張がかいてあるヤシ。
好き勝手書かれているからね。その分、こっちも好き勝手作るとよいよ。
もしかしたら訴状みたいなものの事でしょうか。
相手側は相手側で私に対しての言い分があるように、私も落ち着いて自分の言い分を伝えたいと思います。
疑いをもたれる行動は、よくなかったけど
何もしていないなら頑張って
いいね、最初のあわてた感がなくなってるよ。
どうでもいいことに裁判費用がかかるのは本当に情けないねぇ。
でも、長い人生、一度ぐらい裁判があってもいいかもしれん。
先日１回目の裁判が終わり、弁護士の方から報告書が届きました。
初回だったので、比較的スムーズな流れで終了したそうです。
次回は来月。
裁判官から相手側に、私が提出した答弁書に対しての意見書を提出するようにと指示があったみたいです。
…正直、最近また少し波が下がってしまっていて。ゆうべは夢に前奥さんが出てきたりしました
まだまだ先は長いので、
上手く自分をコントロールして頑張っていきます。
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